主题：屠光绍：上海布局人民币国际投贷基金

2月18日消息，在今天的2012第三届上海金融论坛上，上海市副市长屠光绍在致辞中指出人民币国际化格局已经改变，应深化对人民币国际使用的认识与研究。

　　屠光绍表示，从09年7月1日开始在推出人民币国际贸易结算开始至今，多渠道、多层次、多方式的人民币国际使用已经初具态势。一方面，人民币国际贸易结算量增长迅速，带动了人民币在其他方面的一些国际使用。另一方面，政府层面、央行层面的人民币互换，人民银行和其他央行人民币的互换，规模和覆盖地区范围增长迅速。另外，人民币在离岸市场的发展也今年来脚步加快。

　　同时，人民币回流开始启动。无论是人民币FDI还是人民币特定的机构持有人民币回流到境内债券市场，最近都有实际的举措出台。“最近在上海对于人民币的国际使用也出现了那么几个情况。一个是国家的“十二五”，上海国际金融中心建设的规划里面已经明确提出了要把上海在2015年建成人民币的创新、交易、定价和清算中心。另外，前天国内最大的人民币国际投贷基金已经设立，而且初步地募集已经达到了120亿人民币。将来它会不断扩大，而且通过它这种运作方式会带动更多的人民币，通过这种基金的方式能够再进行国际的投资。”

　　屠光绍指出进一步深化对人民币国际问题的认识和分析研究。他指出了四个问题。

　　第一，境外持有人民币的因素是什么？一方面随着国际货币体系改革，人民币扮演其中一个角色，加上因为中国经济实力的提升，带动大家愿意持有这样的人民币。另一方面，对人民币升值的预期导致的持有。甚至可能是一种投机性持有。因此，研究持有因素，可以更好的把握好总的推进进程速度。

　　第二，人民币在境内利率的市场化，进而到汇率的改革和资本项目开放的问题。“是先人民币国际使用加快，后跟上人民币汇率改革、资本项目开放。还是反过来，先应该进行汇率、利率市场化改革和资本项目开放地推进，然后再来推进人民币的国际使用。这里面大家会分析，利弊得失，先后的顺序，怎么能够更好地把握？当然也有人提出来，这可能是一个互动的过程，但是在这个过程当中，怎么在顺序地安排方面有序地推进，这是大家也非常关注的问题。”

　　第三，我国目前确实还存在着资本项目没有完全开放，上海人民币在岸中心加快发展，在这个过程当中，离岸市场和在岸市场到底怎么样能够形成很好的互动？“我们知道完全靠离岸市场对整个它的国际使用，以至于最终的国际化完全靠离岸市场也不行，但是目前的在岸市场又有各种的制约和限制，所以怎么样在形成一个良性的互动，在离岸市场和在岸市场之间形成良性的互动，共同支撑好人民币的国际使用。”

　　第四，在人民币国际使用的具体路径上，到底应该怎么样很好地把握。调整具体的路径，以国际贸易的结算为主要调整到主要是拓展以海外投资为主，路径的这种选择和调整对人民币国际道路非常重要。

　　吴晓灵：增加直接融资是中国改革的方向


全国人大财经委副主任吴晓灵（新浪财经 战瑞琬 摄）
　　新浪财经讯 2月18日消息，第三届上海金融论坛在上海国际会议中心举行，全国人大财经委副主任吴晓灵表示，国际金融市场的不确定性为人民币汇率改革创造了机遇，最大的障碍是市场管制和利率、汇率没有市场化。中国改革的方向应该是增加直接融资，减少间接融资，如果能允许企业通过各种金融工具进到资本市场上开展直接融资，能减少银行向社会不断融资的压力。

　　以下为全国人大财经委副主任吴晓灵在论坛上发言的部分实录：

　　国际金融市场的不确定性为人民币汇率改革创造了机遇。我们认为最大的障碍是市场管制和利率、汇率没有市场化，现在在国际贸易的过程当中，在国际金融危机过程当中出现的很多不确定性给人民币汇率改革提供了一个很好的机遇，而且在我们推进人民币跨境使用过程当中，引起争论的一个很重要的因素是源自价格扭曲可能引起的资金流动和资产配置负面作用的担心。就是刚才屠市长在致辞当中也谈到了用人民币结算的时候，我们现在更多的是进口的时候用了人民币替代了购汇，出口的时候反而收的是美元，最后造成了储备的变相增加。其实这里面就是人民币汇率价格是不是一个非常合适的价格，客户在进行资源配置的时候能不能做到正确地市场资源配置，我觉得这个担心是完全正确的。

　　但是一个事物的推进过程当中它是一个渐进的，在11年的第三季度，在欧洲主权危机的影响和中国经济增速放缓的情况下，中国外汇储备的增长和人民币汇率发生了变化，曾经引起了香港离岸人民币市场发生心的变化，进入到了2012年又出现了相反的变化。

　　新的变化是什么呢？在去年第三季度新的变化，第一，离岸人民币兑美元汇率与在岸人民币汇率出现了倒挂，在岸的贬值离岸的升值。第二，香港人民币放缓。第三，净流出变成了净流入。

　　现在如果市场只是单边看涨或者单边看跌的时候对于市场不是很好。中国经济稳定增长的基础系巨额的外汇储备使人民币不会出现持续的单边贬值，进入到2012年，我们的汇率升值的速度又在加快，而且大家对升值的预期又在增加，但是欧债危机的变化还会使国际市场发生一些变化。这个时候在中国的经济增速下滑，在欧债危机出现了不确定性，在美元在不确定性中走强的时候，人民币汇率也难免会出现贬值的时候。

　　这样的双向浮动其实对于人民币的汇率形成是有好处的。我们应该在这个时候加快人民币资本市场的发展。人民币汇率尽管出现了双边波动的可能性，但是相比周边国家，人民币还是比较稳定的货币，这个时候人民币的股权投资和人民币债务投资都有获利的可能，而锁定风险的需求又由于人民币汇率衍生产品的推出。他们一些货币在去年第四季度发生贬值的情况，新兴市场国家货币的贬值带来了市场的波动，但是人民币尽管曾经一段时间出现过贬值的情况，总体上还是稳定的，正是因为有双边的波动，其实给资本市场的双边发展带来了机遇，应该说一个强势的货币有利于股权的投资，一个弱势货币有利于债务融资，有利于国际机构发行人民币债券和向境外机构提供人民币贷款。一个强势的货币当你出去投资的时候是比较有利的，因而我们在人民币走强的时候中国人愿意拿着人民币到境外去投资，因为人民币可以换到更多的当地的资金。

　　我们除了投资，有的人还提出来，是不是我们应该加大对外的贷款，或者增加国外机构在人民币市场的发展，但是一个强势的货币是不利于债务的，当人民币也有趋软的时候债务市场也有可能发展，人民币走强走弱在股权投资和债券投资在客户的资产配比当中发生不同的作用。

　　正因为有这样的不确定性，因而锁定风险利用衍生工具管理风险的需求更大了，我们现在人民币跨国境使用的时候香港市场的人民币市场，在香港有成熟的衍生品市场，用人民币结算不过是多了一个货币而已，所有的在香港市场上运转的各种金融工具，它都可以进行交易，这样就为人民币衍生产品的推出创造了一个非常好的实验地，使我们能够看到在离岸市场当中它的人民币衍生产品交易的过程当中，会积累什么样的经验，会遇到什么样的问题，对于我们在岸的衍生产品的推出应该说是非常有利的。

　　第四，我想说人民币离岸市场的利率汇率的变化会促进内地的市场化的进程，刚才大家在议论当中谈到了价格的扭曲会产生在岸市场和离岸市场的套利行为，套利行为是市场发展的一个动因，如果没有套利的空间就没有市场的发展，正是因为有套利的空间才能够促使离岸市场和在岸市场不断地来完善自己市场运行的机制。

　　在离岸市场和在岸市场，汇率和利率出现差距的时候，会迫使我们大陆的利率和汇率增加弹性，从利率市场化来说，近来大家议论比较多，我认为比较稳妥的利率市场化的步骤，加大贷款利率下浮的幅度，甚至于可以取消贷款利率的下限，这样就可以加大利率的灵活性，而在我们现在资金趋紧的情况下，贷款利率下浮甚至于取消贷款利率的下限不会引起恶性竞争，但是市场更期望的是取消存款利率的下限，我想取消存款利率的上限。

　　第一，我们受制于国际市场上的利率环境的制约。

　　第二，真正配置资源的是贷款利率。

　　第三，正因为有存款利率的上限才可以使更多的资金离开银行到资本市场上去发展直接融资。中国改革的方向应该是增加直接融资，减少间接融资，我们大家都很担心银行在利润非常丰厚的情况下，还在不断地向资本市场融资，向资本市场抽血，我想如果我们国家间接金融为主的体制不变，我们企业资金都靠银行信贷来提供的话，那么银行资本的不断补充这是一个强大的压力。如果我们能够把一些资金，允许他们通过各种金融工具进到资本市场上开展直接融资来减少间接融资的依赖，也可以减少银行向社会不断融资的压力。

　　第四，当市场如果发展得比较平稳，而且我们机构经营机制比较健全的时候，存款上限是可以最后放开的。

　　最近，经交所在推进这方面的演习，有利于完善金融市场的定价机制，应该说中国的改革在开放的情况下，得到了极大地推进，在中国的金融改革方面，随着人民币跨境使用给我们倒逼提出来的种种问题也会促进我们人民币在岸市场的改革。中国的经济是有很深厚的发展潜力的，只要我们的方向正确、政策正确，中国在金融危机之后，正确地总结了以往的经验和国际的经验之后，我们未来的30年会走得更好。

　　马德秀：推进国际货币改革与人民币国际使用


第三届上海金融论坛现场（新浪财经 战瑞琬 摄）
　　新浪财经讯 2月18日消息，在今天的第三届上海金融论坛上，上海交通大学(微博)党委书记在致辞中表示，金融体系复杂程度的提高，以及全球经济面临的不确定性给中国金融体系改革带来了巨大的风险，同时随着中国在全球经济中的角色日趋重要，人民币已经成为国际货币体系改革中的亮点。

　　以下为上海交通大学党委书记马德秀在论坛上发言的实录：

　　上海金融论坛创办于2007年，今天已经是第三届了，上海金融论坛的宗旨是为国内外的金融组织、政府领导、金融机构的专业人士以及知名学者提供一个共商全球金融领域重大问题的高层对话平台，以促进中国体系的改革和中国金融市场的发展，并为上海国际金融中心的建设贡献智慧和力量。我们知道自金融危机以来，国际货币体系改革一直是国际社会的热点话题，但是在全球贸易失衡、发达国家债务危机以及全球经济放缓的国际背景下，国际货币体系的改革举步维艰。然而，随着中国在全球经济中的角色日趋重要，人民币已经成为国际货币体系改革中的亮点，包括国际货币基金组织(微博)、市场银行、欧盟等在内的国际社会已经对人民币在国际货币体系改革中的作用赋予了很高的期望。与此同时，伴随着中国经济的转型和发展，人民币的国际使用又是推动中国经济改革与经济发展的关键任务第一，尽管国际货币基金组织对中国改革方面取得的成就表示高度认可，但是金融体系复杂程度的提高，以及全球经济面临的不确定性给中国金融体系改革带来了巨大的风险。在这样的背景下，中国必须进一步推动改革，以支持金融稳定，并且促进强劲和平衡的经济增长。

　　上海作为未来的主要国际金融中心之一，必将发挥至关重要的作用，国家已经非常明确地规定“十二五”期间在上海建成人民币中心，这将推动上海国际金融中心的建设。今天论坛的主题是推进国际货币体系改革与人民币的国际使用。我们将围绕国际货币体系改革与人民币的国际使用，人民币国际使用与中国金融体系改革、人民币离岸市场和在岸市场进行探讨，相信通过与会嘉宾的激情碰撞形成建设性的建议带动大家积极参与。

　　慎海雄：建设金融中心必须本币国际化


新华社上海分社社长慎海雄（新浪财经 战瑞琬 摄）
　　新浪财经讯 2012年2月18日，由上海交通大学主办，上海交通大学上海高级金融学院和中国金融研究院共同承办的“第三届上海金融论坛”举行。本届论坛的主题是“推进国际货币体系改革与人民币的国际使用”。图为新华社上海分社社长慎海雄。

　　慎海雄：各位嘉宾各位朋友大家好，我代表新华社上海分社向各位的到来表示热烈欢迎。尽管人民币国际化在市场需求的推动下取得明显进步，但是与美元、欧元国际货币比较人民币的国际化还处于初始阶段。今年1月30日，国家发改委正式公布了“十二五”上海金融中心建设规划，到2015年完成建8个中心的目标，人民币跨境投融资中心、人民币基准价格形成中心、人民币产品创新中心、人民币资产管理中心和人民币跨境支付清算中心。历史总有惊人的相似之处，一个大国要建成名副其实的国际金融中心一定要办本币的国际化，在创新驱动发展中铸锭与人民币不可分离，相信本次论坛必将是一次市场交锋智慧交融的盛会。新华社在上海的金融创新先行先试等一系列重要工作上，我们根据国家战略精心策划、有效传播，积极引导国内舆论，为上海国际中心建设提供强有力的舆论支持。去年新华社拨发新闻咨询超过2.5万条，内部参考报道超过1000篇，或者中央领导同志的批示超过340条。为了增强上海金融中心的文化氛围，经市领导批准，我们在去年组织了首届沪上金融家的评选活动，各监管部门给了我们大力支持，屠光绍副市长亲自出席为金融家颁奖，短信投票就超过了230万人次，在全国范围内产生了广泛影响。目前，2012年沪上金融家的评选也在紧锣密鼓筹备中，道琼斯指数的发布引起了高度关注，众多主流媒体对此进行了报道，可以说这个指数一改过去伦敦金融城国际金融中心指数一家独大的局面，为上海、中国争取了国际金融的话语权，今年我们推出新的指数发布产品。

　　作为上海国际金融中心建设的重大基础工程，中国金融信息大厦已经在今年1月11日在陆家嘴(11.72,-0.07,-0.59%)完成地下2万平米全部结构的浇铸工程，大厦将在今年7月底结构封顶，这个将成为新华社上海总部的运营场所，新华社不仅要建好这座有形的大厦，还要建好中国金融的无形大厦。在此，我们非常感谢上海交通大学给予我们的大力支持，随着两个中心的推进，我们愿意与中国的金融机构、高校等合作，增强国际金融市场的上海声音，同时将全世界的金融声音汇集于上海，为上海早日成为国际金融咨询中心贡献新华社的力量。

　　最后，预祝本次论坛取得圆满成功，谢谢大家。

　　马骏：资本管制是最大障碍


德意志银行大中华区首席经济学家马骏（新浪财经 战瑞琬 摄）
　　新浪财经讯 2月18日消息，第三届上海金融论坛在上海国际会议中心举行，德意志银行大中华区首席经济学家马骏表示人民币国际化面临最大的障碍是资本管制。

　　马骏表示，“人民币国际化在今后一段时间面临最大的障碍就是资本管制，如果资本管制不开放，我们只在贸易向下推动人民币的国际化，我们能够达到的人民币国际化潜力只有10%，还有90%需要通过资本项目开放来实现。”

　　当然，所面临的资本项目开放也是必然所需，中国公民社会力量崛起，政府要将民生作为政策目标，货币政策要独立，不能被汇率绑架。

　　马骏进一步表示，中国国际资本和经济总量比例很高，一旦经济和汇率失衡，市场必定受到冲击。目前，及时资本项目没有开放，而跨国公司和跨国银行如今已成为全球贸易和资本跨境流动的主要渠道。“跨国公司可以在全球几十个国家的无数个分公司的体系之内进行交易，这些就提供了资本在国家之间套利的基本渠道。即使资本项民意是上管制的，实际上管不住。”

　　另外，马骏指出离岸市场对境内市场的倒逼机制。“欧洲美元市场开放了一段时间以后，国内的金融体系受不了了，很多业务流失海外，国内就出现了很强的力量要推动国内的，包括金融管制和其他方面的资本项目的开放。”

　　他建议对个人和企业换汇的限制要放松，大幅度增加QFII的额度，加快银行间市场对外资开放步伐。另外发展人民币作为国际融资的工具，例如开放国际板和熊猫债的市场。

　　康奈尔大学教授：人民币没达到挑战美元的程度


前IMF中国部和金融研究部主任、美国康奈尔大学经济学教授Eswar Prasad（新浪财经 战瑞琬 摄）
　　新浪财经讯 2012年2月18日，由上海交通大学主办，上海交通大学上海高级金融学院和中国金融研究院共同承办的“第三届上海金融论坛”举行。本届论坛的主题是“推进国际货币体系改革与人民币的国际使用”。图为前IMF中国部和金融研究部主任、美国康奈尔大学经济学教授Eswar Prasad。

　　Eswar Prasad：大家早上好，我很高兴来参加这个金融论坛，我住在美国，在美国实际上有两种观点。一种观点是认为人民币将统霸世界，另外一种观点中国资本帐户的开放程度超过国内改革，将会给中国带来巨大的风险。在这样的一些观点里面，我认为实际上中国已经获得了巨大的进展，但是中国还并没有达到这样的一种状态，那就是可以挑战美元的霸主地位。首先我给大家介绍一下概念，因为在我们的这个讨论里面有三个概念特别重要。第一，国际化以及国际使用。这一对概念经常使用，人民币在使用的过程里面实际上非常广泛，这就是为什么在这一方面有很多进展。第二，开放的资本帐户以及跨境的资本流动，资本流入和资本流出。在这个过程里面，我们实际上可以看到，中国并没有一个开放的资本帐户，但是这并不阻碍中国对其货币进行国际化。所以这两个是非常重要的概念。第三个概念也很重要，就是储备货币。这个储备货币实际上我们可以看到储备货币应该在国际上得到更多的使用，资本帐户也应当是开放的，这两个是必要的条件。因此我们现在回过头来再看一下这三对概念，来想一想中国到底需要这其中的哪一些。在资本帐户里面，我的一个感觉是中国已经获得了很大的进步，几乎世界上任何一个国家到现在没有任何资本帐户方面的限制，中国的资本帐户现在已经变得越来越开放了，在贸易向下、金融机构、跨境结算，在许多方面，资本的流动已经变得越来越方便。即使在一个资本管制校对的地方也一样，中国和其他国家都是如此。因此人们有动力去流动他们的资金，资金总有方法来移动，中国实际上做的一件非常有效的事情就是管制的过程，这个过程能够服务于自己的目的，目前在中国它的开放就是流入的开放，这个流入的开放实际上对中国的银行来讲有另外的一些目的，这个目的就是要增进中国在金融领域的治理，包括它的证券市场，我自己的国家，印度也在采取一个非常相似的进入。在银行制度里面，我们可以看到这些外国的银行跟印度的银行说明了可以进行工作的领域，然后提供了一些行之有效的方法。在这种情况下工会就很有可能会面临一些问题，而且相比于传统的方法存在一些更行之有效的方法。刚才所讲到的如何使国际的目标以及与人民币的国际化联系起来，同时我们把经常项目与国内的人民币国际化联系起来。在流出的这一方，我们可以看到中国也正在获得进步。中国在每一个家庭拥有5万美金的经常支出方面的平均值，这是一个非常高的平均值，而且中国在储备货币组合方面也正在进行多样化，中国通过一些私人的渠道而并非公共部门来对这些货币进行储备化，这是一个非常好的做法。所以对于国内的金融市场而言，中国获得了巨大的进步。中国的资本帐户目前还没有完全开放，中国在推进人民币国际使用方面已经取得了长足的进步。比如在香港，以人民币计价的证券，外国公司可以购买这些证券，甚至在美国有许多人都感到很兴奋，有中国银行在海外已经开放了人民币帐户，这就意味着外国人同样也可以以人民币存款帐户进行存款。正如屠市长刚才所讲的，这引起了广泛的关注。所以在巨量的市场交易的背景下，我们可以看到这个是非常令人印象深刻的。任何一条进入对于中国来讲都会是令人印象深刻的。有哪一种进入我们应该尤其关注呢？首先是中国贸易的8%是通过香港以人民币结算的，在跨境结算方面，实际上人民币已经达到了相当大的规模，但是如果我们对数据进行进一步地调查就可以发现，在所有的这些措施里面，比如我们以进口、出口、服务以及跨境结算，正如吴女士刚才指出的那样，中国的进口。另外一个方面的人实际上更愿意接受人民币作为他们的支付货币，中国在出口方面实际上并没有采用人民币，这个问题实际上并不是说需不需要人民币，而是在什么程度和范围内来进行使用人民币。所有的这些措施对于外国人来讲，给了他们一个机会来使用人民币以及对人民币升值进行预期。如果大家来看一下人民币证券还有债券的问题，这些已经获得批准的外国机构他们实际上是可以让我们意识到在多大的程度上中国已经获得了长足的进步。因此正如屠市长刚才所讲过的，已经有许多外国的央行更愿意以人民币作为他们流动性的计价单位。

　　中国人民银行实际上与其他的外国央行，像韩国央行等等签订了一系列协议，来使用美元还有硬通货。对于一些更先进的发展，使用这些当地的货币来进行结算，比如人民币，赋予人民币以更大的流动性。数周前我去参加一个印度的国际会议，巴基斯坦的央行他们已经签订了一个货币交换协议，与中国央行签订的，他们在那边说，这并不是任何特别的事情，因为我们原来的目的就是要和中国增加贸易方面的往来。所以有一个非常重要的方面，人民币现在已经发挥更大的作用，对我们的贸易和融资。因此我认为许多的央行肯定也都是这么看人民币的，所以它肯定会成为全球的储备货币。所以很多人都跟中国交友，所以这实际上给世界释放出一个非常强烈的信号。对于人民币的国际化来讲，它已经取得了长足的进展。在资本帐户的开放以及储备货币地位方面，我们再来看看。我们如果来看一看世界储备货币，有4、5条标准或者条件。

　　第一，经济政策。为什么是如此呢？因为如果外国的财政部长或者外国的央行需要把人民币作为他们的储备货币，在这个过程里面他们需要紧跟该国货币的经济政策，中国目前有17%的GDP，以及目前中国偶然性的负债情况，在考虑所有这些因素之后，相比那些负债累累的主要经济体而言，中国的公共负债实际上是非常低的。在5年之内，也有可能中国的负债情况会升到110%。所以我们如果来看通货膨胀，中国已经可以有更多的流动性。所以这种浮动性方面也是一个很重要的因素，主要经济体都面临巨大的流动性的情况下，实际上中国交出的成绩单相对而言是不错的。如果从典型的方面来讲，中国的这种灵活性也是很强。中国已经取得了一些进展，但是速度还不够快，这两个方面是联系在一起的，而并不是分开的。资本帐户需要更开放，在货币的可兑换性方面也需要得到加强和提高。在宏观经济政策方面，中国需要更为独立的货币政策，同时我们也需要更为灵活的外汇兑换政策。人们关心的一个问题，有可能屠市长也讲了，关于理顺方面。因为中国有可能面临的一个问题，中国在过去有许多的历史经验表明，在国家开放了资本帐户之后，很有可能它的管制会随之降低，所以中国将会面临许多的风险。行业的经验实际上告诉我们，在中国的这个情况里面，我们应当感到警惕，就是如何解释目前发生的情况，中国当然在许多方面是非常地小心翼翼的。这个跟许多其他的国家不一样，因为许多其他的国家在开放他们资本帐户的时候遇到了相当多的困难，但是因为中国的决策者非常地小心翼翼来进行这方面的改革，所以中国在这一方面很有可能会遭遇到比较小的问题。因此，我们需要考虑到的一个问题就是在理顺关系方面，到底中国应该采用什么更为行之有效，而且中国的目的到底是在何处？因此根据这两个标准，金融市场以及资本帐户，还有可兑换性方面。另外一个很重要的标准是规模。中国的经济规模当然是非常大，目前占世界的GDP大概在3%—15%之间。全球贸易量占到10%左右，去年中国的贷款占到全球贷款增量的四分之一，中国的规模很有用，但不是至关重要的因素。想一下瑞士法郎，瑞士是非常美丽的国家，但是瑞士并不是很大的国家，没有这么大的规模，但是瑞士法郎确实是一种储备货币，所以从这个背景下来说，什么是最关键的标准成为储备货币。另外当然有一些因素你也要进行一个权衡，其中最重要的就是你金融市场的发展，这个是最重要的成为储备货币的标准，除非外国的投资者有一些能够持有的工具，由本币来计价，否则确实是非常难让一个货币成为储备货币的。这包括我们不同类别的投资者，包括中央银行、机构投资者、零售散户，如果你去考虑一下货币的安全性，我们到底想要什么合适的工具？当然股票是非常好，中国确实，我们这边的股票市场有时候看起来像云霄飞车一样，但是体量很大，市值、流动性相对不错。中国央行特别想要的就是安全和高流动性的资产，典型的角度意味着政府的债券或者公司债，因为这两个往往倾向于都是与相对安全工具相关的，同时流动性非常好，在中国我们研究一下政府债务的水平，我所提到的比较低，从宏观角度来说非常好，但是如果你想希望我们的货币成为储备货币的话就不是那么好了，公司在这一块的市场对中国来说是很重要的优先任务。这里其他的政策也可以切入，因为如果有市场来决定政府债券的收益率曲线，我们这边对于公司债券的发展我们要分析一下它的重要因素。所以我们这边如果没有一个有市场决定的政府债券的市场，我们无法去发展公司债券的市场，所以这一点我们要尤其关注。目前在这个阶段，我们已经开始发展公司债务的市场了，所以在这个发展的过程当中，其他相关的配套政策是非常重要的，如何通过综合的政策考量来支撑整个金融市场的发展，正如屠市长提到的，包括吴女士提到的，其他的不同市场也很重要，包括衍生品市场不仅针对货币的衍生品，还有不同类型的衍生品都很重要。同时也不能像西方的金融市场的衍生品这么复杂，但是相对好的一些合理的衍生品市场是有用的，我们能够在金融市场上去应对货币的相对波动性。所以以上我认为是对中国关键的问题，我们如何思考不同的问题，我认为从总体的角度，把方方面面因素考虑进去，这个对中国的可持续发展很重要，“十二五”也讲到，我们中国的经济改革和重要，在经济发展的过程当中重新找到平衡增强内需，确保这个内需对GDP的发展将会扮演更重要的角色，这个背景下金融体系改革很重要，让我们的发展更加强劲、平衡、可持续性，通过金融市场的发展能够在更广泛的范围内让我们的大众受益匪浅。

　　让我们再去思考一下当前全球阶段，我最后的一段话了。人民币的国际化，对于中国以及全球经济有什么意义呢？我这边想谈到两个特殊的问题。首先，对于人民币我们作为储备货币未来的可能性如何。第二，人民币是否将会成为RMF特别提款权蓝色的一部分。第三，现在人民币和美元的角逐会有什么结果。特别提款权，当然你不能拿SDR在咖啡店销售，它仅仅存在RMF的层面。我们有一些大的储备货币被加入到特别提款权蓝色中，我们提到了中国的人民币加入这个蓝色的可能性。现在在这边我看到中国的一些官员是非常有智慧的，让我感到印象深刻。看一下20国集团西方的领导，包括法国总统萨克奇也会发表一些看法。人民币必须要去扮演和合适的角色，来推动国际经济舞台上的经济发展。在南京召开的峰会，法国的一些高级官员也参加了，包括我们的周行长等等，包括部长也参加了，这对中国是很好的。但是等一等，我们也要考虑一下中国自己的发展，这对中国的未来是否是很好的长远性的考虑，是不是现在去做，是不是合理的时机，中国态度很审慎，但是现实是接下来4—5年人民币会成为蓝色的一部分，其实RMF更需要中国。国际社会感觉RMF没有能力影响中国的一些政策，他们也希望我们中国更买RMF的帐，如果人民币可以成为蓝色的一部分，中国这边就会更多地根据美国那边的投资者，或者官员宣称的按照规则做事。中国的人民币是否会成为储备货币呢？我的感觉是考虑到我们人民币发展的轨迹，考虑到我们政府所设立的一些目标是希望能够进一步地推进这样一个流程，同时施加一定的管理，人民币可能无法完全自由兑换，香港监管局的一个领导曾经也做过评论。一个是完全自由兑换的货币，对跨境流动没有任何地限制，这是其中的一个理念。另外是部分兑换，它可能会有一部分的执照、许可证的限制，在部分的模式下，政府能够施加一定的影响力。所以是两种。这种可能性我们进行一个分析，现在央行也在推动一些货币交换的协议签订，其他的一些国家的央行正在持有或者计划持有人民币作为他们储备组合的一部分，这从一定程度来讲让人感到了争议。

　　我们分析一下中国这边大概是0.3%的储备，智利是人民币持有的，马来西亚也开始持有了，日本也会开始购买一些人民币债券加入到储备组合中，这个让人感到非常惊奇。RMF说要想成为储备货币必须要能够自由兑换，但是人民币目前还没有达到这个水平，但是其他的央行说谁在乎RMF说什么，我们为什么要持有储备？因为我们不希望市场考验我们，正如美国前财长鲍尔森说的，我们希望能够保护我们的利益，所以有时候如果你这边有很多的储备，没有人敢考验你挑战你，人们有这样的概念。如果你持有人民币，会给市场注入很好的信息，所以这是非常好的一个标志表明其他国家的一些央行希望人民币对人民币有这样的预期，我认为人民币在接下来的10年将会成为一个储备货币，同时我们要考虑储备货币的重要性如何，是否会挑战美元的地位，这是我最后提出的一点，供大家思考。这一点其实华盛顿特区也非常关注这个可能性，在全球也关注。人民币未来是否不仅仅会成为储备货币，同时成为一个主导性的储备货币挑战美元。分析中国经济总体发展的轨道，很有可能会发展成为全球最大的经济体，所以相应的货币的地位是否也要跟上呢？这个问题是非常有意思的问题。所以我认为美国的口袋中有一个王牌，美国当然首先有这样的先发优势，因为美国的美元已经非常普遍地用在国际全球的交易中了，如果看一下外汇衍生品的市场，看一下不同其他的金融产品，如果看一下贸易的记帐，包括石油一些大宗商品的交易，美元仍然是王者。所以想摆脱美元绝非易事，你想完全改变这种惯性很难。美国现在的王牌就是它的金融市场，尽管这样的一个事实，也就是美国的金融市场遇到了诸多的问题，正如我们在08、09年金融危机中所面临的问题，但是美国仍然是国内的避风港，因为人们依然有这样相关的信念，美国的政府确实将会采取合适的措施，同时也表明了美国机制的优越性，美联储其实从根本的角度来说是一个独立的央行，这意味着美联储能够保证美元的价值，尽管美元的债务水平是大的问题，但是人们认为美国这边不会在债务方面违约。美国这边做的额外工作也提供了全球想要的东西，安全的高流动性的资产，美国现在正在越来越多地积累更多的债务，这个对美国并不好，对全球的金融稳定性不好。但是如果你寻求安全资产，美国依然是最大的最具有流动性的市场。中国要挑战美元的地位，如果没有更广泛的市场发展的地位很难。我并不认为中国想挑战美元的地位，中国采取的途径是非常正确的，也就是在国内的目标和国际化的目标取得平衡，同时在国际化的进程当中施加一定的管控，这样国内的情况不会因此受到负面影响，当然我们需要做得更多，我们要去发展上海成为国际金融中心，当然我们这样的一个活动不能仅仅停留在香港，尽管香港是很好的一个试验田，但是我们必须要把离岸转为在岸，我们需要进一步开放我们的资本市场，我们必须要启动一些流程提高我们资本上的开放性，同时持续地发展。如果不谈国际化的问题，我认为如果你去看一下中国国内的平衡发展，这种资本项目开放也是很重要的。我们中国当然也有自己做事的方法，我们有本国的政策，这些政策我自己包括其他的一些人也说了，中国应该遵循传统的发展范式，我们对于中国现在做法的描述，一方面是资本项目的自由化，要带有中国特色的资本项目的自由化。

　　谢谢。

　　第三届上海金融论坛（全文实录）

　　时间：2012年2月18日AM

　　地点：上海国际会议中心7楼上海厅

　　主持人：各位领导、各位来宾，女士们先生们，大家上午好。首先请允许我代表上海金融论坛组委会对本次论坛的召开表示最热烈地祝贺。也对参加这次盛会的各位领导，国内的专家学者以及所有的与会者表示真诚地欢迎和衷心地感谢。上海金融论坛至今已经举办了两届，通过上海金融论坛这个平台我们希望为上海国际金融中心的建设作出我们的贡献。近年来，发达国家的次贷和主权债务危机频频发生，新兴国家饱受了这些危机带来的负面影响。目前以发达国家货币为中心的国际货币体系的改革势在必行，人民币的国际地位已经成为全球瞩目的焦点。然后中国金融体系的发展相对滞后，许多弊端不仅制约了人民币国际实用的各项职能，而且制约了中国经济的稳定和可持续发展，对于如何稳健地进行金融体系的改革，如何完善境内和境外人民币市场的问题，成了广泛关注的问题。这些问题真是第三届上海金融论坛关注的焦点，第三届上海金融论坛是由上海交通大学和中国金融研究院承办，新华社上海分社作为主办单位的高规格的国际性活动。这次论坛聚集了国内外一批高水平的学术界和业界的专家，我们希望通过对全球金融重大问题的高层次的对话和讨论，促进国际和中国金融体系的改革，以及中国金融市场的发展。今天的会议有很多很精彩的内容，首先我们邀请上海交通大学党委书记马德秀女士为我们的论坛致辞。

　　马德秀：尊敬的屠光绍市长尊敬的吴晓灵主任，尊敬的慎海雄社长，我们今天在这里隆重举行第三届上海金融论坛，首先我代表论坛主办方上海交通大学向出席论坛的各位领导、各位嘉宾，特别是远道而来的国际专家和业界的精英表示崇高地敬意和感谢，向出席论坛的各位代表表示热烈地欢迎，向这次论坛的顺利召开表示热烈地祝贺。

　　上海金融论坛创办于2007年，今天已经是第三届了，上海金融论坛的宗旨是为国内外的金融组织、政府领导、金融机构的专业人士以及知名学者提供一个共商全球金融领域重大问题的高层对话平台，以促进中国体系的改革和中国金融市场的发展，并为上海国际金融中心的建设贡献智慧和力量。我们知道自金融危机以来，国际货币体系改革一直是国际社会的热点话题，但是在全球贸易失衡、发达国家债务危机以及全球经济放缓的国际背景下，国际货币体系的改革举步维艰。然而，随着中国在全球经济中的角色日趋重要，人民币已经成为国际货币体系改革中的亮点，包括国际货币基金组织、市场银行、欧盟等在内的国际社会已经对人民币在国际货币体系改革中的作用赋予了很高的期望。与此同时，伴随着中国经济的转型和发展，人民币的国际使用又是推动中国经济改革与经济发展的关键任务第一，尽管国际货币基金组织对中国改革方面取得的成就表示高度认可，但是金融体系复杂程度的提高，以及全球经济面临的不确定性给中国金融体系改革带来了巨大的风险。在这样的背景下，中国必须进一步推动改革，以支持金融稳定，并且促进强劲和平衡的经济增长。

　　上海作为未来的主要国际金融中心之一，必将发挥至关重要的作用，国家已经非常明确地规定“十二五”期间在上海建成人民币中心，这将推动上海国际金融中心的建设。今天论坛的主题是推进国际货币体系改革与人民币的国际使用。我们将围绕国际货币体系改革与人民币的国际使用，人民币国际使用与中国金融体系改革、人民币离岸市场和在岸市场进行探讨，相信通过与会嘉宾的激情碰撞形成建设性的建议带动大家积极参与。

　　上海交通大学作为一所以建成世界一流大学为目标的大学，始终坚持服务于国家战略的需求，经济为经济社会的发展作出不可替代的贡献。这次论坛的承办单位，上海交通大学上海高级金融学院和上海交通大学中国金融研究院坚持世界水平的办学标准，紧密结合国内外的金融实际，积极引领理论创新和时政研究，为上海国际金融中心建设提供强大的人才和智力支持。我真诚地希望通过这次论坛，能够和各界朋友建立更加密切地联系，大家携手共进，共同开创上海国际金融的新格局。

　　最后，预祝本次论坛取得圆满成功，祝大家度过愉快而有收获的一天，谢谢大家。

　　主持人：谢谢马书记。下面我们有请本届论坛的特别支持单位，新华社上海分社的社长慎海雄为我们论坛致辞，大家欢迎。

　　慎海雄：各位嘉宾各位朋友大家好，我代表新华社上海分社向各位的到来表示热烈欢迎。尽管人民币国际化在市场需求的推动下取得明显进步，但是与美元、欧元国际货币比较人民币的国际化还处于初始阶段。今年1月30日，国家发改委正式公布了“十二五”上海金融中心建设规划，到2015年完成建8个中心的目标，人民币跨境投融资中心、人民币基准价格形成中心、人民币产品创新中心、人民币资产管理中心和人民币跨境支付清算中心。历史总有惊人的相似之处，一个大国要建成名副其实的国际金融中心一定要办本币的国际化，在创新驱动发展中铸锭与人民币不可分离，相信本次论坛必将是一次市场交锋智慧交融的盛会。新华社在上海的金融创新先行先试等一系列重要工作上，我们根据国家战略精心策划、有效传播，积极引导国内舆论，为上海国际中心建设提供强有力的舆论支持。去年新华社拨发新闻咨询超过2.5万条，内部参考报道超过1000篇，或者中央领导同志的批示超过340条。为了增强上海金融中心的文化氛围，经市领导批准，我们在去年组织了首届沪上金融家的评选活动，各监管部门给了我们大力支持，屠光绍副市长亲自出席为金融家颁奖，短信投票就超过了230万人次，在全国范围内产生了广泛影响。目前，2012年沪上金融家的评选也在紧锣密鼓筹备中，道琼斯指数的发布引起了高度关注，众多主流媒体对此进行了报道，可以说这个指数一改过去伦敦金融城国际金融中心指数一家独大的局面，为上海、中国争取了国际金融的话语权，今年我们推出新的指数发布产品。

　　作为上海国际金融中心建设的重大基础工程，中国金融信息大厦已经在今年1月11日在陆家嘴完成地下2万平米全部结构的浇铸工程，大厦将在今年7月底结构封顶，这个将成为新华社上海总部的运营场所，新华社不仅要建好这座有形的大厦，还要建好中国金融的无形大厦。在此，我们非常感谢上海交通大学给予我们的大力支持，随着两个中心的推进，我们愿意与中国的金融机构、高校等合作，增强国际金融市场的上海声音，同时将全世界的金融声音汇集于上海，为上海早日成为国际金融咨询中心贡献新华社的力量。

　　最后，预祝本次论坛取得圆满成功，谢谢大家。

　　主持人：下面我们以热烈地掌声有请上海市委常委副市长屠光绍为本届论坛致辞。

　　屠光绍：尊敬的马德秀书记，还有各位来宾。今天非常高兴来参加第三届上海金融论坛，第三届的金融论坛这个主题在当前又非常重要，是推进国际货币体系改革与人民币的国际使用。应该说在当前我们谈人民币的国际使用，这是一个社会各个方面，国际、国内都非常关注的一个问题。同时也确实是一个在人民币的国际使用当中，怎么样能够继续地不断推进，同时在国际使用的过程当中研究一些新的问题，我觉得这个也是非常必要的。我想作为致辞，有一个好处，因为我们后面今天的专家主题演讲，还有答问，我觉得这是非常好的机会，通过这样的论坛，大家一定会大有收获。今天我看了我们来的一些专家学者还有各方面的人士都是在人民币的国际使用问题方面有很深入地研究，而且不光是今天的论坛，在今天的论坛之前，我们都已经领教过他们的真知灼见，非常精采的观点。所以我想作为致辞，简单地谈三个情况。尤其是先下手为强，我先致辞，所以我会提出一些问题，希望今天我们这个论坛，包括我提的问题，还有大家会提的问题，我们的专家学者能够对我们这些问题深入地研究，同时对我们的问题能给出他们的回答或者引领。

　　我想说的第一点，把握好人民币国际使用新的趋势。最近人民币的国际使用确实出现了一些新的变化，我们最早，09年7月1日开始推出人民币国际贸易的结算，最先是从上海开始试点，上海、广东开始试点。这两年，尤其是最近一段时间，应该说人民币的国际使用确实在加快，同时出现了一些新的变化。可以这么讲，目前多渠道、多层次、多方式的人民币国际使用已经开始初具态势。一个就是我们人民币的国际贸易结算，这个量应该说有了很快地增长。规模比09年7月1日开始启动的那几个月，增加得非常快。另外由于人民币的国际贸易结算的这样一个推进，它带动了人民币在其他方面的一些国际使用。比如说人民币国际贸易融资，再比如说人民币海外投资，这个都出现了一些新的态势。另外，从政府层面、央行层面的人民币互换，人民银行和其他央行人民币的互换，这个无论是从互换的规模还有互换所覆盖的地区和国家的覆盖面都有了进一步地增加，而且增加得很快。第三，关于人民币在离岸市场的发展。应该说香港的人民币离岸市场，无论是它的人民币在香港的存款，另外人民币在香港离岸的债券市场，以及其他人民币的一些工具，也都增长得非常快。同时，人民币的回流，无论是人民币的FDI还是人民币一些特定的机构持有的人民币回流到境内的债券市场，这个最近都有了一些安排，而且有了一些实际的启动。所以我想整个的人民币的多渠道、多层面、多方式的这样一个国际使用，这个已经开始形成了一定的规模，而且已经达到了一定的数量。特别是大家也知道，最近在上海对于人民币的国际使用也出现了那么几个情况。一个大家知道，国家的“十二五”，上海国际金融中心建设的规划里面已经明确提出了要把上海在2015年建成人民币的创新、交易、定价和清算中心，这个是作为一种规划，已经做了这样大的安排。另外，也就是在前天，应该说是国内最大的人民币国际投贷基金已经设立，而且初步地募集已经达到了120亿人民币。将来它会不断扩大，而且通过它这种运作方式会带动更多的人民币，通过这种基金的方式能够再进行国际的投资。这样新的情况、变化，说明人民币的国际使用它已经达到了规模，而且形成了良好的格局，我们对新的趋势、格局要有充分地把握，我们要有很好的认识。这是我想说的第一点，把握好这样一些新的趋势。

　　第二，我重点想说一下怎么样进一步深化对人民币国际使用的一些问题的认识和分析研究。对于人民币国际使用的一些问题，我们要进一步地重视这些问题，并且要进行深入地研究。并将通过这种分析研究来不断地为今后人民币的国际使用推进进程寻找我们更好的方案。这里面根据我个人，不一定全部，根据我个人的认识，或者根据我个人对人民币国际使用情况的一些了解，我想是不是有这么几个问题需要我们在下一步做。这些问题也不是我认识到，是各位专家学者还有其他各个方面都在研究这些问题，所以我觉得对这些问题还要进一步深入地研究。第一，怎么样认识和把握好当前人民币国际使用，特别是境外持有人民币的因素是什么？因为我们现在国际使用规模，出去的人民币越来越多，多种方式都出去了，国际上持有人民币，当然现在持有人民币的持有者也是多元化的，对人民币的持有它的因素是什么？当然有的分析说这是因为全球金融危机之后，国际的货币体系改革需要，作为人民币，也是一种国际货币体系改革当中，可能人民币会扮演一个角色，这个可能是从更大的方面来认识了。但是也有的说了，是因为中国的经济它在全球的影响力，经济实力的提升，带动了人民币，大家愿意持有这样的人民币。也就是说有的人是从大的格局和中国的影响地位，包括对人民币将来总的看好来持有。当然也有从另外角度来分析，可能这个持有因素里面，也包括了对人民币升值，认为它主要是看中你人民币的升值，看中你在今后一段时间这样的一种人民币会升值的趋势。甚至还有的说可能是一种投机性持有，对它各种持有的因素怎么样更好地进行分析和把握，可能各种因素都有。这里面就直接提出了一个问题，我们对人民币国际使用的进程是快一点还是稍微稳一点？因为它各种动机不一样，影响它持有的因素不太一样。所以总的来讲，是要慢一点还是快一点？是加快地推进还是更稳妥一点。所以这里面是需要我们很好地进行分析和研究的，来把握好总的推进的进程。

　　第二个问题，人民币的国际使用和国内的金融改革，特别是人民币在境内利率的市场化，进而到汇率的改革和资本项目开放的问题。这个问题为什么会提出来呢？如果国内的金融改革特别是利率汇率的改革，资本项目的开放还没有到位的情况下，如果人民币的国际使用步子迈得太快，反过来会对国内货币的稳定、人民币的稳定可能会带来一些负面的影响，所以这里面就有先和后的问题。是先人民币国际使用加快，后跟上人民币汇率改革、资本项目开放。还是反过来，先应该进行汇率、利率市场化改革和资本项目开放地推进，然后再来推进人民币的国际使用。这里面大家会分析，利弊得失，先后的顺序，怎么能够更好地把握？当然也有人提出来，这可能是一个互动的过程，但是在这个过程当中，怎么在顺序地安排方面有序地推进，这是大家也非常关注的问题。

　　第三个问题，在人民币的国际使用过程当中，因为我们目前确实还存在着资本项目没有完全开放，人民币还有管制，所以在当前的格局下，国际经验当然也有，你本币的国际化或者国际使用的过程当中，确实有一个离岸市场和在岸市场的问题，这个对于我们当前人民币的国际使用又非常现实。因为你要人民币国际使用，但是境内的市场又有管制，所以就要求是不是通过加快发展离岸市场，这也是确定了人民币在香港建立人民币离岸中心。同时，上海的人民币在岸中心当然也在加快发展，在这个过程当中，离岸市场和在岸市场到底怎么样能够形成很好的互动？我们知道完全靠离岸市场对整个它的国际使用，以至于最终的国际化完全靠离岸市场也不行，但是目前的在岸市场又有各种的制约和限制，所以怎么样在形成一个良性的互动，在离岸市场和在岸市场之间形成良性的互动，共同支撑好人民币的国际使用。这个问题怎么更好地把握好。这个可能是我们需要来很好地研究。

　　第四个问题，在人民币国际使用的具体路径上，到底应该怎么样很好地把握。因为这个问题的提出大家知道，当前如果重点放在人民币的国际贸易结算方面，大家也提出了很多的问题，比如说人民币的国际贸易的结算确实带动了人民币出去，但是从另外一个角度，因为我们现在目前当然从长期的追求，我们追求进出口的平衡，但是总的来讲，目前中国还是一个出口导向，或者可能在一段时间里面存在。同时又因为你是贸易结算，所以基本上你的进口支付人民币出去，这样就会形成外汇储备的问题，外汇储备增加得比较多，但是出去又是人民币出去了，外汇再又进来，也就是我们出口收汇收的外汇，我们进口支付出去的就是人民币，这样加大了我们外汇储备的负担。大家也提出这个问题，所以说完全或者重点放在人民币的国际贸易的结算方面，固然这是人民币国际使用的很基本的一个途径，但是放在这个上面会带来很多问题，刚才说到的。所以是不是应该调整具体的路径，以国际贸易的结算为主要调整到主要是拓展以海外投资为主，路径的这种选择和调整。到底应该怎么样把握好路径的具体选择，这是大家关注的第四个问题。

　　当然，除了这四个问题还有其他的问题，比如说大家提到的人民币的国际使用和你的整个金融格局在海外的布局的问题。你人民币是出去了，但是你的金融服务、金融机构有没有伸展出去？比如说你的人民币国际使用出去了，但是整个支撑人民币国际使用整个的人才，还有其他方面的各种要素，各种需要支撑的资源要素能不能及时地跟进？有没有这个能力来支撑？还有这样的问题。所以我觉得今天很多涉及到人民币国际使用的问题不一定是我刚才提到的问题，但是从我个人的感觉来看，我刚才提到的问题确实是大家非常关注的，也是很多专家学者都在致力于研究的问题。我觉得这些问题的越深入研究越助于我们把握好人民币国际使用这样大的机遇，把握好人民币国际使用的进程，同时也对于今后通过人民币的国际使用实现人民币的国际化对长远非常有好处。

　　最后说几句话，我们怎么样进一步发挥好国际金融中心加快建设和促进人民币国际使用这样的一个进程。因为大家知道从国务院的19号文件里面就把上海的金融中心建设和中国的经济实力和人民币的国际地位放在一块。从这个角度来把握的话，它确实把握了上海国际金融中心的建设，这样把握问题不光符合上海国际金融中心建设服务的目的，他们一定是相互互动相互影响相互制约，我们当然希望通过上海金融中心的建设，在上海的市场体系，特别是债券市场的体系，加快发展，必然会有利于无论是中国利率的市场话，进而不断实现进一步汇率的自由化，通过实现资本市场对外开放，这个都会有利于人民币的国际使用提供强有力的市场支撑。按照国务院文件的的精神和“十二五”部署，任务一定非常重，同时，“十二五”期间我们也有决心，也有这个信心在“十二五”期间基本形成这样的一个战略目标的基本框架，从而为真正实现到2020年上海国际金融中心基本建成，同时更好地服务和支撑人民币的国际使用能够奠定良好的基础。

　　也希望大家在研究上海国际金融中心建设和人民币国际使用互动的过程当中能够给我们更多的智力的支持和帮助、指导，谢谢大家。

　　主持人：屠市长对我们今天论坛的一些重要的议题都提出了自己的见解，同时对我们接下来的四个重要的议题。人民币国际使用和国际金融改革的关系、人民币国际使用和国内金融改革的关系、人民币离岸和在岸市场的互动关系，屠市长都提了一些重要的问题，我希望我们接下来的嘉宾和主持人在讨论的时候，能够把屠市长提出来的这些问题能够再进一步地深入进行讨论和研究。

　　接下来我们开始会议的主题演讲，我们今天有两位主题演讲的嘉宾，第一位是我们的吴晓灵行长，吴晓灵行长多年在央行任职，对中国的金融问题乃至世界的金融问题有她很独到和深入的见解，今天我们很有幸请到吴晓灵行长对我们这个论坛做一个主题演讲。下面我们以热烈地掌声欢迎吴行长。

　　吴晓灵：谢谢主持人，尊敬的屠光绍市长、马德秀书记和慎海雄社长。各位来宾、女士们、先生们大家上午好。非常高兴能够受邀来参加这样一个论坛，按照今天大会的主题，我想就人民币国际使用与中国金融改革做一个简短地发言。

　　人民币跨境使用是面对国际金融危机顺势而为的举措。国际货币体系的先天缺陷是国际金融危机的原因之一，这已是世人的共识，给世人一种结算工具的选择是现实的出路。满足贸易伙伴用人民币结算的需求是金融服务实体经济的体现。刚才屠市长在致辞的时候提出了一个非常尖锐的问题，是什么因素要促使人民币在国际使用，我们没有用人民币国际化这个词，而是用人民币跨境国际使用，主要是这样一个观点，金融是一个服务业，金融是为实体经济服务的，实体经济想做什么事情，什么样的工具对实体经济有帮助，我们就应该发展什么样的工具。我们为什么要有金融监管？金融监管的目的并不是要把大家都管住，金融监管的本质是应该用国家公共资源来保持一个平稳、公平的市场竞争环境。我们有资本向下的管制，我们过去有贸易向下的管制，当时管制的目的其实都是希望在汇兑这个环节上能够给交易双方一个稳定的货币环境。我们中国已经实现了人民币经常向下可兑换，现在所剩下的是资本向下一些管制，而且在资本向下的几十项管制当中，我们最主要的只剩下了三项。一项就是证券的投资还不能自由兑换，还有就是我们的外债还有一定的控制，再有就是一些小的项目，大的项目当中主要是这两项。因而大家就提出来了，在人民币跨境使用和我们资本向下的管制这样一个矛盾上，我们的改革顺序是什么？我想应该是一个交叉互动的关系，为了让交易双方能有一个平稳、公平的环境，当我们能够对跨境资本流动有效控制的时候，我们应该最大限度地满足交易双方在贸易结算和对外投资方面的需求，我想这就是我们之所以提出来要鼓励跨境人民币使用的最主要的原因。而且从90年代开始，中国的贸易在边贸上已经在使用人民币了，而且在金融危机之后是多国的央行提出来希望把人民币作为它的储备货币，很多我们的贸易伙伴和投资伙伴希望用人民币来做结算，我想人民币跨境的使用是顺应实体经济发展的需要，顺势而为的行为。

　　到现在我的数据还没有来得及更新，跨境人民币的结算试点扩展到了全国之后，2011年1月至11月已经累计1.89万亿元，货物贸易结算占进出口总额的6.5%，应该是比09年有了极大地提升。跨境投资可以用人民币结算，人民币回流渠道进一步扩展，可以在银行间市场发行人民币熊猫债券及可以用人民币来作为外商投资的货币，还可以有人民币在证券市场上的投资基金，人民币的QFII、FDI，央行间的货币合作也进一步扩大了，目前与14个国家和地区的央行签署了13012亿的双边本币结算协议。

　　第二，国际金融市场的不确定性为人民币汇率改革创造了机遇。我们认为最大的障碍是市场管制和利率、汇率没有市场化，现在在国际贸易的过程当中，在国际金融危机过程当中出现的很多不确定性给我们人民币汇率改革提供了一个很好的机遇，而且在我们推进人民币跨境使用过程当中，引起争论的一个很重要的因素是源自价格扭曲可能引起的资金流动和资产配置负面作用的担心。就是刚才屠市长在致辞当中也谈到了用人民币结算的时候，我们现在更多的是进口的时候用了人民币替代了购汇，出口的时候反而收的是美元，最后造成了储备的变相增加。其实这里面就是有一个人民币汇率价格是不是一个非常合适的价格，客户在进行资源配置的时候能不能做到正确地市场资源配置，我觉得这个担心是完全正确的。但是一个事物的推进过程当中它是一个渐进的，在11年的第三季度，在欧洲主权危机的影响和中国经济增速放缓的情况下，中国外汇储备的增长和人民币汇率发生了变化，曾经引起了香港离岸人民币市场发生心的变化，进入到了2012年又出现了相反的变化。新的变化是什么呢？在去年第三季度新的变化，第一，离岸人民币兑美元汇率与在岸人民币汇率出现了倒挂，在岸的贬值离岸的升值。第二，香港人民币放缓。第三，净流出变成了净流入。现在如果市场只是单边看涨或者单边看跌的时候对于市场不是很好。中国经济稳定增长的基础系巨额的外汇储备使人民币不会出现持续的单边贬值，进入到2012年，我们的汇率升值的速度又在加快，而且大家对升值的预期又在增加，但是欧债危机的变化还会使国际市场发生一些变化。这个时候在中国的经济增速下滑，在欧债危机出现了不确定性，在美元在不确定性中走强的时候，人民币汇率也难免会出现贬值的时候。这样的双向浮动其实对于人民币的汇率形成是有好处的。我们应该在这个时候加快人民币资本市场的发展。人民币汇率尽管出现了双边波动的可能性，但是相比周边国家，人民币还是比较稳定的货币，这个时候人民币的股权投资和人民币债务投资都有获利的可能，而锁定风险的需求又由于人民币汇率衍生产品的推出。他们一些货币在去年第四季度发生贬值的情况，新兴市场国家货币的贬值带来了市场的波动，但是人民币尽管曾经一段时间出现过贬值的情况，但是总体上还是稳定的，正是因为有双边的波动，其实给资本市场的双边发展带来了机遇，应该说一个强势的货币有利于股权的投资，一个弱势货币有利于债务融资，有利于国际机构发行人民币债券和向境外机构提供人民币贷款。一个强势的货币当你出去投资的时候是比较有利的，因而我们在人民币走强的时候中国人愿意拿着人民币到境外去投资，因为人民币可以换到更多的当地的资金。我们除了投资，有的人还提出来，是不是我们应该加大对外的贷款，或者增加国外机构在人民币市场的发展，但是一个强势的货币是不利于债务的，当人民币也有趋软的时候债务市场也有可能发展，人民币走强走弱在股权投资和债券投资在客户的资产配比当中发生不同的作用。

　　正因为有这样的不确定性，因而锁定风险利用衍生工具管理风险的需求更大了，我们现在人民币跨国境使用的时候香港市场的人民币市场，在香港有成熟的衍生品市场，用人民币结算不过是多了一个货币而已，所有的在香港市场上运转的各种金融工具，它都可以进行交易，这样就为人民币衍生产品的推出创造了一个非常好的实验地，使我们能够看到在离岸市场当中它的人民币衍生产品交易的过程当中，会积累什么样的经验，会遇到什么样的问题，对于我们在岸的衍生产品的推出应该说是非常有利的。

　　第四，我想说人民币离岸市场的利率汇率的变化会促进内地的市场化的进程，刚才大家在议论当中谈到了价格的扭曲会产生在岸市场和离岸市场的套利行为，套利行为是市场发展的一个动因，如果没有套利的空间就没有市场的发展，正是因为有套利的空间才能够促使离岸市场和在岸市场不断地来完善自己市场运行的机制。在离岸市场和在岸市场，汇率和利率出现差距的时候，会迫使我们大陆的利率和汇率增加弹性，从利率市场化来说，近来大家议论比较多，我认为比较稳妥的利率市场化的步骤，加大贷款利率下浮的幅度，甚至于可以取消贷款利率的下限，这样就可以加大利率的灵活性，而在我们现在资金趋紧的情况下，贷款利率下浮甚至于取消贷款利率的下限不会引起恶性竞争，但是市场更期望的是取消存款利率的下限，我想取消存款利率的上限。第一，我们受制于国际市场上的利率环境的制约。第二，真正配置资源的是贷款利率。第三，正因为有存款利率的上限才可以使更多的资金离开银行到资本市场上去发展直接融资。中国改革的方向应该是增加直接融资，减少间接融资，我们大家都很担心银行在利润非常丰厚的情况下，还在不断地向资本市场融资，向资本市场抽血，我想如果我们国家间接金融为主的体制不变，我们企业资金都靠银行信贷来提供的话，那么银行资本的不断补充这是一个强大的压力。如果我们能够把一些资金，允许他们通过各种金融工具进到资本市场上开展直接融资来减少间接融资的依赖，也可以减少银行向社会不断融资的压力。最后，当市场如果发展得比较平稳，而且我们机构经营机制比较健全的时候，存款上限是可以最后放开的。

　　最近，经交所在推进这方面的演习，有利于完善金融市场的定价机制，应该说中国的改革在开放的情况下，得到了极大地推进，在中国的金融改革方面，随着人民币跨境使用给我们倒逼提出来的种种问题也会促进我们人民币在岸市场的改革。中国的经济是有很深厚的发展潜力的，只要我们的方向正确、政策正确，中国在金融危机之后，正确地总结了以往的经验和国际的经验之后，我们未来的30年会走得更好。

　　这是我的不成熟的一些意见。有不当的地方希望大家批评指正和包含，谢谢。

　　主持人：吴行长刚刚把人民币的国际使用和中国金融改革的关系讲了一些鲜明的观点，尤其是中国金融体系的几大问题，一个是利率市场化，一个是汇率市场化，利率市场化，比如吴行长说要让贷款的利率下限放开，可以先走，然后存款利率上限可以慢走，这个我们等一会如果有时间的话，可以再进一步讨论。今天时间关系，我们两位主题演讲嘉宾讲完以后，我们有时间再给观众可以提一些问题。我们下面一位主题演讲的嘉宾是我们的Eswar Prasad先生。他是康乃尔大学的经济学教授，是美国的著名智库布鲁金斯研究院的高级研究员，他在此之前在国际货币基金组织里面做过中国部的负责人和金融研究部的负责人，所以他对中国的金融改革乃至中国人民币的国际使用的问题和国际化的问题，是全球目前顶级的专家。我们非常有幸今天能够请到他来，他昨天还在北京，和北京的一些金融机构的专家在交流，他今天能够来参加我们的论坛很不容易。下面我们就以热烈地掌声欢迎Eswar Prasad先生给我们做一个他的精采的讲演。

　　Eswar Prasad：大家早上好，我很高兴来参加这个金融论坛，我住在美国，在美国实际上有两种观点。一种观点是认为人民币将统霸世界，另外一种观点中国资本帐户的开放程度超过国内改革，将会给中国带来巨大的风险。在这样的一些观点里面，我认为实际上中国已经获得了巨大的进展，但是中国还并没有达到这样的一种状态，那就是可以挑战美元的霸主地位。首先我给大家介绍一下概念，因为在我们的这个讨论里面有三个概念特别重要。第一，国际化以及国际使用。这一对概念经常使用，人民币在使用的过程里面实际上非常广泛，这就是为什么在这一方面有很多进展。第二，开放的资本帐户以及跨境的资本流动，资本流入和资本流出。在这个过程里面，我们实际上可以看到，中国并没有一个开放的资本帐户，但是这并不阻碍中国对其货币进行国际化。所以这两个是非常重要的概念。第三个概念也很重要，就是储备货币。这个储备货币实际上我们可以看到储备货币应该在国际上得到更多的使用，资本帐户也应当是开放的，这两个是必要的条件。因此我们现在回过头来再看一下这三对概念，来想一想中国到底需要这其中的哪一些。在资本帐户里面，我的一个感觉是中国已经获得了很大的进步，几乎世界上任何一个国家到现在没有任何资本帐户方面的限制，中国的资本帐户现在已经变得越来越开放了，在贸易向下、金融机构、跨境结算，在许多方面，资本的流动已经变得越来越方便。即使在一个资本管制校对的地方也一样，中国和其他国家都是如此。因此人们有动力去流动他们的资金，资金总有方法来移动，中国实际上做的一件非常有效的事情就是管制的过程，这个过程能够服务于自己的目的，目前在中国它的开放就是流入的开放，这个流入的开放实际上对中国的银行来讲有另外的一些目的，这个目的就是要增进中国在金融领域的治理，包括它的证券市场，我自己的国家，印度也在采取一个非常相似的进入。在银行制度里面，我们可以看到这些外国的银行跟印度的银行说明了可以进行工作的领域，然后提供了一些行之有效的方法。在这种情况下工会就很有可能会面临一些问题，而且相比于传统的方法存在一些更行之有效的方法。刚才所讲到的如何使国际的目标以及与人民币的国际化联系起来，同时我们把经常项目与国内的人民币国际化联系起来。在流出的这一方，我们可以看到中国也正在获得进步。中国在每一个家庭拥有5万美金的经常支出方面的平均值，这是一个非常高的平均值，而且中国在储备货币组合方面也正在进行多样化，中国通过一些私人的渠道而并非公共部门来对这些货币进行储备化，这是一个非常好的做法。所以对于国内的金融市场而言，中国获得了巨大的进步。中国的资本帐户目前还没有完全开放，中国在推进人民币国际使用方面已经取得了长足的进步。比如在香港，以人民币计价的证券，外国公司可以购买这些证券，甚至在美国有许多人都感到很兴奋，有中国银行在海外已经开放了人民币帐户，这就意味着外国人同样也可以以人民币存款帐户进行存款。正如屠市长刚才所讲的，这引起了广泛的关注。所以在巨量的市场交易的背景下，我们可以看到这个是非常令人印象深刻的。任何一条进入对于中国来讲都会是令人印象深刻的。有哪一种进入我们应该尤其关注呢？首先是中国贸易的8%是通过香港以人民币结算的，在跨境结算方面，实际上人民币已经达到了相当大的规模，但是如果我们对数据进行进一步地调查就可以发现，在所有的这些措施里面，比如我们以进口、出口、服务以及跨境结算，正如吴女士刚才指出的那样，中国的进口。另外一个方面的人实际上更愿意接受人民币作为他们的支付货币，中国在出口方面实际上并没有采用人民币，这个问题实际上并不是说需不需要人民币，而是在什么程度和范围内来进行使用人民币。所有的这些措施对于外国人来讲，给了他们一个机会来使用人民币以及对人民币升值进行预期。如果大家来看一下人民币证券还有债券的问题，这些已经获得批准的外国机构他们实际上是可以让我们意识到在多大的程度上中国已经获得了长足的进步。因此正如屠市长刚才所讲过的，已经有许多外国的央行更愿意以人民币作为他们流动性的计价单位。

　　中国人民银行实际上与其他的外国央行，像韩国央行等等签订了一系列协议，来使用美元还有硬通货。对于一些更先进的发展，使用这些当地的货币来进行结算，比如人民币，赋予人民币以更大的流动性。数周前我去参加一个印度的国际会议，巴基斯坦的央行他们已经签订了一个货币交换协议，与中国央行签订的，他们在那边说，这并不是任何特别的事情，因为我们原来的目的就是要和中国增加贸易方面的往来。所以有一个非常重要的方面，人民币现在已经发挥更大的作用，对我们的贸易和融资。因此我认为许多的央行肯定也都是这么看人民币的，所以它肯定会成为全球的储备货币。所以很多人都跟中国交友，所以这实际上给世界释放出一个非常强烈的信号。对于人民币的国际化来讲，它已经取得了长足的进展。在资本帐户的开放以及储备货币地位方面，我们再来看看。我们如果来看一看世界储备货币，有4、5条标准或者条件。

　　第一，经济政策。为什么是如此呢？因为如果外国的财政部长或者外国的央行需要把人民币作为他们的储备货币，在这个过程里面他们需要紧跟该国货币的经济政策，中国目前有17%的GDP，以及目前中国偶然性的负债情况，在考虑所有这些因素之后，相比那些负债累累的主要经济体而言，中国的公共负债实际上是非常低的。在5年之内，也有可能中国的负债情况会升到110%。所以我们如果来看通货膨胀，中国已经可以有更多的流动性。所以这种浮动性方面也是一个很重要的因素，主要经济体都面临巨大的流动性的情况下，实际上中国交出的成绩单相对而言是不错的。如果从典型的方面来讲，中国的这种灵活性也是很强。中国已经取得了一些进展，但是速度还不够快，这两个方面是联系在一起的，而并不是分开的。资本帐户需要更开放，在货币的可兑换性方面也需要得到加强和提高。在宏观经济政策方面，中国需要更为独立的货币政策，同时我们也需要更为灵活的外汇兑换政策。人们关心的一个问题，有可能屠市长也讲了，关于理顺方面。因为中国有可能面临的一个问题，中国在过去有许多的历史经验表明，在国家开放了资本帐户之后，很有可能它的管制会随之降低，所以中国将会面临许多的风险。行业的经验实际上告诉我们，在中国的这个情况里面，我们应当感到警惕，就是如何解释目前发生的情况，中国当然在许多方面是非常地小心翼翼的。这个跟许多其他的国家不一样，因为许多其他的国家在开放他们资本帐户的时候遇到了相当多的困难，但是因为中国的决策者非常地小心翼翼来进行这方面的改革，所以中国在这一方面很有可能会遭遇到比较小的问题。因此，我们需要考虑到的一个问题就是在理顺关系方面，到底中国应该采用什么更为行之有效，而且中国的目的到底是在何处？因此根据这两个标准，金融市场以及资本帐户，还有可兑换性方面。另外一个很重要的标准是规模。中国的经济规模当然是非常大，目前占世界的GDP大概在3%—15%之间。全球贸易量占到10%左右，去年中国的贷款占到全球贷款增量的四分之一，中国的规模很有用，但不是至关重要的因素。想一下瑞士法郎，瑞士是非常美丽的国家，但是瑞士并不是很大的国家，没有这么大的规模，但是瑞士法郎确实是一种储备货币，所以从这个背景下来说，什么是最关键的标准成为储备货币。另外当然有一些因素你也要进行一个权衡，其中最重要的就是你金融市场的发展，这个是最重要的成为储备货币的标准，除非外国的投资者有一些能够持有的工具，由本币来计价，否则确实是非常难让一个货币成为储备货币的。这包括我们不同类别的投资者，包括中央银行、机构投资者、零售散户，如果你去考虑一下货币的安全性，我们到底想要什么合适的工具？当然股票是非常好，中国确实，我们这边的股票市场有时候看起来像云霄飞车一样，但是体量很大，市值、流动性相对不错。中国央行特别想要的就是安全和高流动性的资产，典型的角度意味着政府的债券或者公司债，因为这两个往往倾向于都是与相对安全工具相关的，同时流动性非常好，在中国我们研究一下政府债务的水平，我所提到的比较低，从宏观角度来说非常好，但是如果你想希望我们的货币成为储备货币的话就不是那么好了，公司在这一块的市场对中国来说是很重要的优先任务。这里其他的政策也可以切入，因为如果有市场来决定政府债券的收益率曲线，我们这边对于公司债券的发展我们要分析一下它的重要因素。所以我们这边如果没有一个有市场决定的政府债券的市场，我们无法去发展公司债券的市场，所以这一点我们要尤其关注。目前在这个阶段，我们已经开始发展公司债务的市场了，所以在这个发展的过程当中，其他相关的配套政策是非常重要的，如何通过综合的政策考量来支撑整个金融市场的发展，正如屠市长提到的，包括吴女士提到的，其他的不同市场也很重要，包括衍生品市场不仅针对货币的衍生品，还有不同类型的衍生品都很重要。同时也不能像西方的金融市场的衍生品这么复杂，但是相对好的一些合理的衍生品市场是有用的，我们能够在金融市场上去应对货币的相对波动性。所以以上我认为是对中国关键的问题，我们如何思考不同的问题，我认为从总体的角度，把方方面面因素考虑进去，这个对中国的可持续发展很重要，“十二五”也讲到，我们中国的经济改革和重要，在经济发展的过程当中重新找到平衡增强内需，确保这个内需对GDP的发展将会扮演更重要的角色，这个背景下金融体系改革很重要，让我们的发展更加强劲、平衡、可持续性，通过金融市场的发展能够在更广泛的范围内让我们的大众受益匪浅。

　　让我们再去思考一下当前全球阶段，我最后的一段话了。人民币的国际化，对于中国以及全球经济有什么意义呢？我这边想谈到两个特殊的问题。首先，对于人民币我们作为储备货币未来的可能性如何。第二，人民币是否将会成为RMF特别提款权蓝色的一部分。第三，现在人民币和美元的角逐会有什么结果。特别提款权，当然你不能拿SDR在咖啡店销售，它仅仅存在RMF的层面。我们有一些大的储备货币被加入到特别提款权蓝色中，我们提到了中国的人民币加入这个蓝色的可能性。现在在这边我看到中国的一些官员是非常有智慧的，让我感到印象深刻。看一下20国集团西方的领导，包括法国总统萨克奇也会发表一些看法。人民币必须要去扮演和合适的角色，来推动国际经济舞台上的经济发展。在南京召开的峰会，法国的一些高级官员也参加了，包括我们的周行长等等，包括部长也参加了，这对中国是很好的。但是等一等，我们也要考虑一下中国自己的发展，这对中国的未来是否是很好的长远性的考虑，是不是现在去做，是不是合理的时机，中国态度很审慎，但是现实是接下来4—5年人民币会成为蓝色的一部分，其实RMF更需要中国。国际社会感觉RMF没有能力影响中国的一些政策，他们也希望我们中国更买RMF的帐，如果人民币可以成为蓝色的一部分，中国这边就会更多地根据美国那边的投资者，或者官员宣称的按照规则做事。中国的人民币是否会成为储备货币呢？我的感觉是考虑到我们人民币发展的轨迹，考虑到我们政府所设立的一些目标是希望能够进一步地推进这样一个流程，同时施加一定的管理，人民币可能无法完全自由兑换，香港监管局的一个领导曾经也做过评论。一个是完全自由兑换的货币，对跨境流动没有任何地限制，这是其中的一个理念。另外是部分兑换，它可能会有一部分的执照、许可证的限制，在部分的模式下，政府能够施加一定的影响力。所以是两种。这种可能性我们进行一个分析，现在央行也在推动一些货币交换的协议签订，其他的一些国家的央行正在持有或者计划持有人民币作为他们储备组合的一部分，这从一定程度来讲让人感到了争议。

　　我们分析一下中国这边大概是0.3%的储备，智利是人民币持有的，马来西亚也开始持有了，日本也会开始购买一些人民币债券加入到储备组合中，这个让人感到非常惊奇。RMF说要想成为储备货币必须要能够自由兑换，但是人民币目前还没有达到这个水平，但是其他的央行说谁在乎RMF说什么，我们为什么要持有储备？因为我们不希望市场考验我们，正如美国前财长鲍尔森说的，我们希望能够保护我们的利益，所以有时候如果你这边有很多的储备，没有人敢考验你挑战你，人们有这样的概念。如果你持有人民币，会给市场注入很好的信息，所以这是非常好的一个标志表明其他国家的一些央行希望人民币对人民币有这样的预期，我认为人民币在接下来的10年将会成为一个储备货币，同时我们要考虑储备货币的重要性如何，是否会挑战美元的地位，这是我最后提出的一点，供大家思考。这一点其实华盛顿特区也非常关注这个可能性，在全球也关注。人民币未来是否不仅仅会成为储备货币，同时成为一个主导性的储备货币挑战美元。分析中国经济总体发展的轨道，很有可能会发展成为全球最大的经济体，所以相应的货币的地位是否也要跟上呢？这个问题是非常有意思的问题。所以我认为美国的口袋中有一个王牌，美国当然首先有这样的先发优势，因为美国的美元已经非常普遍地用在国际全球的交易中了，如果看一下外汇衍生品的市场，看一下不同其他的金融产品，如果看一下贸易的记帐，包括石油一些大宗商品的交易，美元仍然是王者。所以想摆脱美元绝非易事，你想完全改变这种惯性很难。美国现在的王牌就是它的金融市场，尽管这样的一个事实，也就是美国的金融市场遇到了诸多的问题，正如我们在08、09年金融危机中所面临的问题，但是美国仍然是国内的避风港，因为人们依然有这样相关的信念，美国的政府确实将会采取合适的措施，同时也表明了美国机制的优越性，美联储其实从根本的角度来说是一个独立的央行，这意味着美联储能够保证美元的价值，尽管美元的债务水平是大的问题，但是人们认为美国这边不会在债务方面违约。美国这边做的额外工作也提供了全球想要的东西，安全的高流动性的资产，美国现在正在越来越多地积累更多的债务，这个对美国并不好，对全球的金融稳定性不好。但是如果你寻求安全资产，美国依然是最大的最具有流动性的市场。中国要挑战美元的地位，如果没有更广泛的市场发展的地位很难。我并不认为中国想挑战美元的地位，中国采取的途径是非常正确的，也就是在国内的目标和国际化的目标取得平衡，同时在国际化的进程当中施加一定的管控，这样国内的情况不会因此受到负面影响，当然我们需要做得更多，我们要去发展上海成为国际金融中心，当然我们这样的一个活动不能仅仅停留在香港，尽管香港是很好的一个试验田，但是我们必须要把离岸转为在岸，我们需要进一步开放我们的资本市场，我们必须要启动一些流程提高我们资本上的开放性，同时持续地发展。如果不谈国际化的问题，我认为如果你去看一下中国国内的平衡发展，这种资本项目开放也是很重要的。我们中国当然也有自己做事的方法，我们有本国的政策，这些政策我自己包括其他的一些人也说了，中国应该遵循传统的发展范式，我们对于中国现在做法的描述，一方面是资本项目的自由化，要带有中国特色的资本项目的自由化。

　　谢谢。

　　主持人：Eswar Prasad还是非常乐观的，从全球的环境和中国实体经济的发展来说，人民币的客观条件要成为一个储备货币的条件是相当成熟的。但是关键，人民币成为储备货币能不能比较大，或者能不能真正地挑战美元，最关键的问题是中国国内的金融市场的发展。相对于美国来说，美国的金融市场的深度和广度大家都知道，为什么美元会是世界上最强势的货币，这个可能是我们中国面临最重要的问题。刚刚吴行长讲的，我们中国金融本身的利率市场化、汇率市场化这些问题能不能解决，这个和我们人民币真正能不能成为一个强势的国际货币、国际使用能不能达到这个是最关键的问题。今天时间比较紧，但是我们可以向主题演讲嘉宾提几个问题，下面有没有问题？

　　主持人：我先问一个问题，关于中国金融改革有三个重要的问题，一个是利率的市场化，一个是汇率的市场化，还有一个资本项目的开放。这三个的关系或者顺序，从你的观点来说怎么走？

　　Eswar Prasad：有三个金融改革方面的重要领域，像资本帐户的开放等等，你认为对中国来讲是重要的。在一个理想的世界情况下，大家会认为国内的市场资本帐户开放，在我自己的研究里面可以看到，对于资本帐户的开放来讲，实际上它能够帮助你来发展国内的金融市场，我可以给大家举的例子是印度。在实现金融市场的改革方面，同时在提供现金方面都有所推动。在这个方面实际上也存在一个大的问题，那就是它的贸易帐户的平衡问题。所以我不认为有一个非常清晰的蓝图来指导我们应当如何对这三个方面进行一个排序，应该齐头并进，所以资本帐户变得越来越开放，而且对于货币的政策方面也可以使它更透明。对于中国的货币，实际上的一个问题是获得更为独立的货币政策，同时在这个方面我认为市场金融的改革是非常重要的，就像刚才吴女士所提到的那样，所以我们在讲银行间的利率问题等等，所有的这些都应当及早进行，所以对于利率的自由化方面也应当要及早进行，目前中国在这一方面的进展还并不如人意。

　　主持人：你刚刚讲了中国的利率市场化，你有一个建议，是可以先从贷款的利率下限先放宽，然后存款利率上限可以滞后，现在好象更尖锐的问题，好象存款利率的上限，你能不能讲得再仔细一点，为什么你会有这样一个提议？

　　吴晓灵：我想举几个理由。第一，真正影响资源配置的是贷款利率，因为它牵涉到了一个企业在投资的时候用什么样的价格来获得资金。存款利率其实影响的是居民的财富收入，我的财富是通过银行存款增值呢还是去买其他的金融产品来增值，因而我想这两个利率它的作用是不一样的。第二，存款利率我们现在不宜上浮，第一，受国际利率的制约，国际上的利率水平要比我们低，中国的人民币汇率有升值的空间，利率又高于别人，高于国际市场，再加上中国经济有很好的发展的潜力，这些因素都在不断地吸引着国际资本进入到中国来。大家说了，存款利率的负利率影响了存款了，政府可以出台定额保值储蓄来解决穷人负利率带来的伤害，如果要是按一个工作年龄的人10万元的保值储蓄，我相信把95%以上的家庭全保了。再有一个，中国是一个以间接金融为主体的一个国家，我们现在要减少对银行配置资源的依赖，更多的向市场配置资源，我们的存款利率的上限会迫使各个金融机构推出更有吸引力的其他的理财工具、资产管理工具、直接融资工具，这样就可以更好地发挥市场配置资源的作用，这就是我认为存款利率下限最后放开的三个理由。

　　主持人：谢谢吴行长。

　　提问：有关地方债到期和今年的延期问题，请问吴行长有什么东西可以跟我们进行分享？

　　吴晓灵：这个问题刚才记者也问到我了。我现在不在政府，我没有参加会议，但是从报纸上看到好象有考虑地方债可以有一些适当的展期，适当展期的地方债应该是什么样的债务呢？应该是它真正的有效益的投资，但是由于贷款期限和它现金回流的期限不平衡，这种项目可以让它延期。如果一个没有投资效益的项目，我认为中央政府、银监会都不会同意这样的债务进行延期的。

　　提问：双向波动正适合发展国内的资本市场，您说应该用足这个波动的空间，请问您认为怎样是一个适当的波动空间？

　　吴晓灵：人民币汇改之后刚开始是千分之三，现在千分之五，用足就是一个适当的波动空间。

　　提问：Eswar Prasad教授感谢你跟大家共享你的看法，但是我想我们大家都想了解你的观点，有关它的负面以及过度量化宽松政策，在美元这方面，这两个因素，美元实际上会带来通胀的风险，以及对于欧债的危机，所有的这些是不是能够让我们更多地去审视人民币国际化的可能发展呢？

　　Eswar Prasad：你问到了一个非常复杂的问题，我的一个预期，在欧元区可能会面临一个非常困难的时期，在未来的一两年。可以肯定的是欧元会非常弱，欧元也会在全世界范围内寻找安全避风港，特别是美元，所以在这个情况下，人民币就有可发挥的地方，吴女士刚才所指出的因为外汇储备空间方面增值比较少，所以为什么下行的方面有很大的压力，到目前为止有另外的一个因素，就是资本的回流。这样一个基本的问题就是资金的回流可以使得我们在流动性方面有所增加。人民币的地位会逼近到接近美元的地位。对美国的经济而言，它正在改进，目前的状况正在改善。如果失业率在8%之下，在这种情况下就有可能会出QE3，所以在美联储他们认为目前的这种风险平衡方面还有待观察，所以我们可以看到货币政策是低于全世界的平均水平，所以必须有更为紧密的金融方面的联系，其中一个非常重要的方面，中国银行所做的实际上对世界变得越来越重要。所以我们的答案很简单，基本上所有的央行都有义务去突出政策，来使得货币在全球的范围内得到稳定。所以在这样的情况下，这是一个非常困难的时期，我们必须要能够管理货币的价值，而且有就业的压力，同时在就业方面人们希望他们的货币保值，所以我认为货币的冲突在未来的一段时间内将是非常困难的。

　　主持人：我们下面的环节，今天还有4场专题的讲演和讨论。第一场专题的讲演是人民币的国际使用和国际货币体系改革的关系。下午还有3场。人民币国际使用和国内金融体系改革的关系、在岸市场的发展和离岸市场的发展。我把时间交给我们下一位主持人，上海高级金融学院的副院长朱宁教授。

　　朱宁：各位领导各位尊敬的嘉宾，现在我们开始第一个讨论的环节。我们这一次讨论环节的主要话题是人民币的国际使用与国际货币的体系改革。我在这里主要扮演两个角色，一个是帮助大家介绍一下我们这次讨论的嘉宾，还有一个是帮大家控制一下时间的发展。我们全球金融体系经历了非常大的波动，无论是全球贸易的不平衡和国际资本的不平衡，最后到了主权国家的债务危机。与此同时中国的经济是取得了长足的发展，这里面反映了我们中国经济体量不断增加，国际贸易和国际资本市场不断发展，还有中国的民间财富越来越多地开始投资于国际的金融跟资本市场。这里面我们想探讨一下人民币的国际化和整个全球金融体系的重建相互之间的互动作用。这个对于我们国内的利率市场化、人民币国际化和上海本地的金融市场发展都是有非常直接和重大的影响。在这里我非常有幸地给大家介绍我们这个讨论里面的各位讨论嘉宾。第一位是上海交通大学上海高级金融学院执行院长张春教授。第二位是来自德意志银行大中华区首席经济学家马骏博士。还有一位来自我们兄弟学院上海交通大学安泰经济管理学院的潘英丽。我们的嘉宾演讲讲了我们怎么考虑人民币在今后国际货币基金组织里面扮演的角色，欢迎张春张教授跟我们讲一下人民币在今后一段时间里SDR里面的作用。还有上海发展研究基金会秘书长乔依德先生；另外还有法国国际战略研究中心副主任Christophe Destais先生。

　　张春：人民币应不应该加入特别提款权，货币基准，因为它在贬值，大家都要跟着它贬值，这个对整个国际货币体系就有一个很大的负面作用。大家都认识到一定要改革，当然怎么样改革，美元在今后的一段时间看样子还是有恢复有这个问题，刚才Eswar Prasad教授也讲了这个问题，它不能作为一个货币基准的概念，所以有人提出来，就是要加强SDR，特别提款权在国际货币当中的作用。刚刚Eswar Prasad讲了SDR主要是给小国提供储备资金和流动性的作用，不是真正的货币，它是一个计价的东西，所以它货币的功能还不是很全，所以真正要让它取代美元作为国际货币可能还不是很现实。但是我今天提出来，SDR作为国际货币基准也许是一个更现实的方案，所以我先把这个货币基准的概念和目的讲一讲。货币基准就是一个国家把一个货币盯住，获得一揽子货币，就叫做货币基准。我们中国很多年是盯住美元的，为什么要盯住？当然这个有很多作用，促进贸易等等，但是有一个很重要的是这个货币基准锁住汇率以后，它能够约束各个国家货币政策，尤其是有些国家想超发货币，想要让它的汇率能够贬值，能够在整个国际贸易当中占到一个更优的地位，能够约束这种问题。所以这个是所谓货币基准的概念。大家知道美元长期以来就是一个国际的货币基准，在美元之前大家知道，黄金也是一个货币基准，全世界货币是盯住黄金的。当然我刚刚讲了这个货币基准，什么叫好的货币基准？基本上从经济学理论来讲，好的货币基准有两个基本条件，一个是帮助经济增长，一个是保证价格稳定，刚刚讲的金本位的货币基准可能可以保证价格稳定，但是它对帮助经济增长可能不够，因为黄金本身的供应量有限，不能充足地供应整个经济发展所需要的货币。金本位可能对保证价格是好，但是不能帮助经济增长。后来就被美元替代了，美国的经济发展很迅速，世界上非常强势的经济，所以很多年当中美元是国际货币体系的一个基准，所以它能够达到这两个目的。美元现在这两个作用都起得不好。第一，美元已经不能代表全球经济增长的代表了，还有一个，它的价格稳定在最近几年也出现了问题，对汇率的稳定性都不是很好，都在贬值。从美元的角度来讲已经不是一个很好的货币基准了，下面的问题是怎么办？这里我就跳过去，美元、欧元的经济代表性和价格稳定性，其实都没有目前的SDR好，目前的SDR就是4种货币。美元、欧元、日元和英镑混在一起，混起来会比美元和欧元各自都好。当然这4种货币在SDR当中还是缺乏代表性，因为这4种货币他们代表的国家现在在经济上都遇到问题，所以现在有一个调整的方案，调整方案是说要把金砖四国放进去，这样可以放到SDR里面，改善SDR全球经济代表性，而且增强SDR的稳定性。所以我们去年做了一个方案，SDR是每5年调整一次，它的权重和内部的组成调整一次，去年年初应该是一次调整，当时是有人提出要把人民币加进去的，但是当时可能大家还没有达到共识。下一次调整应该是2016年的年初，所以还有4年。我们当时做了一个研究，如果当时把人民币放进去或者把金砖四国放进去会怎么样？按照RMF权重的要求，原来的SDR是第二列，去年调整以前英镑占11%，美元占44%，日元占11%，欧盟占34%，前年年底、去年年初最新调整以后的权重，英镑稍微增加一点，美元减少一点，日元也减少一点，欧盟稍微增加一点，如果按照今年的数据再来调整欧盟可能又要调整下去了。这是SDR目前按照这4个国家的权重，但是如果把人民币或者把金砖四国加上去以后，按照目前它的权重计算方法，人民币可以升到7.26，俄罗斯是2.5，印度和巴西有1多，大家看到金砖四过里面主要还是人民币，只把人民币加进去的话，人民币要7.6%多，主要还是加人民币为主，其他的权重还是比较低的。如果把人民币加进去以后，我这里汇率的波动性，欧元兑美元、英镑、日元、现有SDR的波动性，这个是我们算出来的。加入金砖四国SDR的波动性会有一个明显地下降，加进金砖四国的SDR的波动性对汇率的波动性会下降，同时我们还有一个研究，对大宗商品定价以后，如果用SDR来定价，加进金砖四国的SDR对大宗商品定价它的波动性也会下降。当然SDR我刚刚讲了会有一些问题，成为一个完全的货币会有问题。

　　我最后总结一下，以美元为中心的国际货币体系不能再满足全球的经济发展和价格稳定的需，SDR成为全功能的超主权货币也不太现实，但是SDR有可能成为一个稳定的国际货币体系的货币基准。名以上的东西，所有的汇率跟它去盯住，或者在一定范围里面盯住。可以把新兴市场加入，我相信国际社会应该更深入地探讨增加新兴市场货币以后SDR作为国际货币基准的可行性，我刚才只是讲了可能性和必要性，但是可行性还要进一步研究，谢谢大家。

　　朱宁：非常感谢张春教授精采的演讲，有关于人民币的国际化我觉得其实不只是一个金融，不只是一个经济问题，越来越多的人把它和阴谋论、国际战略放在一起，请马教授给我们讲一下人民币的国际化在博弈当中扮演什么样的角色。

　　马骏：非常感谢交大的邀请，有机会跟大家一起讨论国际货币体系的问题。前一段时间有记者问我，发改委公布了上海金融中心的规划。说上海的目标非常宏大，能不能达到。我说了这么一句话，资本项目不开发，中国任何一个城市都不可能成为全球金融中心。我不是唱衰上海，我意思是帮上海讲话，如果5、10年以后能够做成全球金融中心皆大欢喜，做不成责任也不在上海，是你北京没有放开资本项目管制。我最近在不同场合都讲这样的话，人民币国际化今后一段时间面临最大的障碍就是资本管制，如果资本管制不开放，我们只在贸易向下推动人民币的国际化，我们能够达到的人民币国际化潜力只有10%，还有90%需要通过资本项目开放来实现。具体我也提了一些建议，包括对个人和企业换汇的限制必须要放松，QFII的额度要大幅度增加，银行间市场对外资开放的步伐也要加快，另外人民币作为一个国际融资的工具必须要发展，其中包括开放国际板和熊猫债的市场，这些东西都是很具体，我不想在这里具体展开讲，今天讲的是另外一个角度，为什么资本项目必须要开放，这是从一个历史的角度研究过去100年甚至200年国际货币体系演进的过程。

　　我这里画了一个图，三元悖论，假设大家都研究过了。三元悖论什么意思呢？任何一个国家的货币体系它只能在下面三个变量当中选择两个，货币政策独立、可兑换、固定汇率，三个当中只能选两个。过去100多年有很多不同的国际货币的体系，我们选择其中3种，古典的金本位体制，是1913年以前的，基本上在右边，可兑换、固定汇率，但是没有货币政策独立性。到了此后相当一段时间，44—73年，相当部分的时间是处于下面的一块。这背后有很多的政治经济学，尤其政治学，这些大的趋势性的变化不是完全的技术性的经济学的考量，更多的是历史的必然。我简单把这三个过程当中的政治经济的力量做一个描述。刚才已经简单描述了金本位体制，1913年以前没有独立的货币政策，因为没有独立的货币政策，所以它可以选另外两项。就是资本项目可以开放，可以盯住黄金这么一个固定的汇率。我们关键要讨论的是为什么它可以不需要独立的货币政策，什么样的政治体制允许这个情况的发生。有4项很重要的标准。第一，公民投票权不普遍。1880年的时候英国的国会当中60%的席位都是大资本家，大地主垄断政治非常典型的情况，自然劳工没有话语权，工会的力量很小，相应地衍生出来价格和工资的弹性很高。如果减工资，工人也没有力量上街游行或者影响政治。另外资本家或者债主，因为他钱多借给别人，希望通过紧缩，原来一两黄金可以换两头年，明年由于通货紧缩一两黄金可以换三头牛。这是当时的政治体系所造成的它并不需要独立货币政策的背景。这是为什么金本位体制可以持续这么长时间的一个政治经济学的理由。后来到了73年，相当部分时间进入了独立货币体系加资本政治，由于民主化的过程，这些西方国家，所有的成年公民都有了投票权，劳工在政治当中起很大作用，他一定要政府关注就业，工会力量也很强大，工资就不能往下降，降了以后就有很大的政治反弹，另外银行在经济当中起了很大的作用。一旦出现国际问题的收支，政府尤其是央行必须要用减息、宽松货币等等政策反映这些民意的压力，他要求得到就业的保障和工资不能下降的压力。因为银行体系的规模很大，我不能让银行倒掉，银行体系金融危机当中出现银行危机的时候，我必须要向银行注资，这是为什么货币政策必须要独立，它要针对国内的目标，在金融危机的情况下可以放弃货币稳定这个目标，在国内国外冲突的时候会选择国内的目标，就是货币政策独立性。在刚才三元悖论的条件下，你就会发现它只能在固定汇率和保证资本流动两者之间选一，绝大部分国家选择了资本管制，为什么呢？因为在那个阶段，73年以前，资本管制还是相对比较有效的。最后一个阶段，73年以后，绝大部分国家走向了独立货币政策加浮动汇率加资本项目开放。为什么要开放？大家看蓝色的几个经济和金融条件，一个是经常性项目绝大部分已经开放了，而这个又是促进贸易和增长所必须的。只要经常性项目开放，我们知道很多的资本项的流动可以通过变相的交易来进行的。第二，国际资本和经济总量比，这个比例已经很高了。跟100年以前相比比例增加了10倍，全球的资金这么多，只要你经济和汇率失衡，它会通过各种各样的控制冲击你这个市场。第三，及时资本项目没有开放，但是由于全球化，尤其跨国公司成为全球贸易的主要渠道。跨国公司可以在全球的几十个国家的无数个分公司的体系之内进行交易，这些就提供了资本在国家之间套利的基本渠道。即使资本项民意是上管制的，实际上管不住。另外跨过银行内部的交易也会资本跨境流动提供了很重要的通道。最后就是离岸市场对境内市场的倒逼机制，欧洲美元市场开放了一段时间以后，国内的金融体系受不了了，很多业务流失海外，国内就出现了很强的力量要推动国内的，包括金融管制和其他方面的资本项目的开放。

　　我讲了这么半天，中国所面临的资本项目的开放也是必然的，刚才所有提到的那些推动西方国家资本项目开放的这些因素全部适用于中国。第一，中国的公民社会力量在崛起，虽然我们还没有像西方式的直选等等，但是我们现在公民力量确实很强，很多NGO，大概2.5亿的微博，这些都是公民力量的表现。政府被迫要将民生作为政策目标，货币政策必须要独立性，不能被汇率绑架。你只能在浮动汇率和资本管制之下取一，管得了管不了，几个原因管不住，最后你必须要走向浮动汇率和资本开放。

　　你说我们最后要走向资本项目的开发，但是长期趋势，大家看看这张图，中国和其他新兴国家相比，我们的汇率弹性和资本项目开放度是最低的。大家可以看到，非常不幸的是中国在左下角，弹性最低和资本管制最严，其他所有大的新兴市场国家都比我们来得更加有弹性。中国我希望3、5年之后能走向马来西亚所处的地位。谢谢大家。

　　主持人：下面我们请两位上海本地的学者和研究者来跟我们分享一下他们对于人民币国际化的想法和对于上海本地金融市场发展的影响。先请上海发展研究基金会秘书长乔依德先生。

　　乔依德：我发言的题目是国际货币体系改革SDR和人民币。第一，我要讲的就是国际货币体系改革目标、途径和前景。所谓国际货币体系，包含很多内容，比如说资本的跨境流动和监管，比如汇率体制的安排等等，但是它的核心问题是一个储备货币的确定跟非储备货币之间的关系。我想从还不是储备货币的SDR和人民币来看国际货币体系的改革。刚才吴行长也讲了，这一次全球金融危机暴露了当前国际货币体系存在的各种缺陷，比如说储备货币的价值不稳、国际收支不平衡、国际货币体系最后贷款者缺失、不利于减少全球贫富差距。这个什么意思呢？特别是亚洲金融危机以后，新兴发展中国家为了预防的目的，积累了大量的外汇储备，出现了穷人借钱给富国的不正常的现象，这是当前国际货币体系存在的各种缺陷。存在缺陷的根本原因是由于所谓特里芬两难，主要储备的国家为了给全球提供流动性，它国际收支必须是赤字，但是它作为储备货币币值必须是稳定的，这是一个矛盾。但是不是所有的储备货币国家都面临特里芬两难，而是主要的，像美元就面临这个困境。要克服根本的缺陷，我们的一个终极目标就是全球的信用要全球管理，当然这是一个很难实现的，我们看看现在欧元所发生的，它那些国家凑在一起，只有货币联盟没有财政联盟、政治联盟，它现在搞不下去。所以你想象如果全球来管理这样一个货币，难度是非常大的，所以我们需要一些过渡的措施，有管理的多元储备货币体系，我们发展研究基金会组织了一个课题研究了一下，提出了一个改革货币体系的路线图。

　　主要一个是要加强SDR的作用，要改善RMF的治理结构，作为一个过渡的，要加强区域货币合作，这样一个发展以后，国际货币体系演变的前景究竟怎么样呢？去年世界银行有一个报告，多元增长及世界经济的新格局，它预测到2025年有三种可能性。第一，美元还是像现在那样主导全球货币体系。第二，美元、欧元、人民币组成多元储备货币体系。当然前提是欧元要克服当前的危机，人民币跨境使用。第三，超主权货币SDR作为全球储备货币。它的结论是第二种可能性是最有可能出现的情况。第三种超主权货币SDR作为全球储备是最不可能的。

　　第二，人民币进入SDR篮子：标准、可能性和时间。有一些误解，比如说货币是不是自由兑换是进入篮子的一个标准，其实不是。货币是不是自由兑换不是一个货币进入货币篮子的标准，像RMF有一个官方文件，有这样一个说法。强调货币在国际范围内的实际使用情况和交易情况不是指该货币的汇率必须自由浮动或必须完全可兑换，这是RMF的，所以以前美国财长在去年南京会议上讲一定要自由兑换等等，这个是不对的。这个标准只有两个，根据RMF。一个，货物和服务贸易位于全球前列，还有可以自由使用。人民币进入SDR篮子的可能时间是2015年，2016年1月1日正式开始，张春刚才讲的其他国家可能性不是很大，还是人民币可能性最大。我有一个简单的示意图，已经达到了，下面还没有达到，这个就是人民币国际化要做到一个初步的阶段，就可以作为可以使用的货币，就是我们今天讨论的主题。

　　最后，关于人民币国际化我有一些想法。刚才吴行长也讲了，我们进行人民币跨境使用，因为央行的官员不太喜欢用人民币国际化，要用跨境使用，其实我觉得只不过语言上不同，实质是一样的，主要是保持低调。主要是从贸易便利开始，市场需要这个是对的，保持低调有好处，但是也有一个问题，什么问题呢？你怎么来解释，在历史上从来没有一个国家像中国那样政府兴师动众要推一个货币国际化，历史上没有。还有一个，我们在推进人民币国际化采取的是渐进路线，当中有很多风险，如果仅仅便利化，那么多的风险值不值得？马上出现这个问题。我觉得人民币国际化有一个根本目的，一个就是我刚才讲的是国际货币体系改革不可缺少的环节。刚才讲的第二、第三种可能性，人民币不跨境使用就不能成为SDR篮子当中的一员。不跨出去就不能不能国际货币体系的一员。最后一个报告当中提到一个事实，全世界排名第六大的国家只有中国不是储备货币，其他所有国家货币都是储备货币，这是一个根本的意义。另外一个很重要的意义，就是要减少货币错配所隐含的巨大的风险。下面一个表我也是从世界银行它的报告当中编辑出来的，中国和美国对外资产负债匹配的比较，我们中国负债都是以人民币来计算的，而美国的负债都是以美元计价的，刚才都讲了，美元长期趋势是贬值的，而我们对外的资产很少是人民币，而人民币的趋势是上升的，这个隐含了3.2万亿外汇储备是一个巨大的风险。所以我觉得要解决这个问题，货币走出去这是一个很重要的意义。

　　关于人民币国际化有一些争论，从方法论上我想讲几个判断。第一，人民币国际化的起始条件和终结时的前提条件不一样，人民币不开放你现在可以走出去吗？可以，但是要成为国际货币必须要开放。第二，政策执行有一个次序，但是不能片面地教条主义地理解，每一个政策是分阶段的，就像我们以前讨论产权重要还是价格重要，其实都重要，都在交替改革。包括汇率、利率市场化、资本帐目开放都是必须要做的。最后一个，我们现在推进渐进路线，必然伴随着风险，但是这个风险是可忍可控的。一个从时间上来说，有些问题出现，是有阶段性的，比如刚才讲的，去年的时候我们讨论进口用人民币用得多，现在已经完全没有这个问题了。还有，你的风险跟你巨大的利益相比这个是可以忍的。最后一个是可控的，我们现在资本管制就像一个大坝，坝里面是我们的水，外面是外面的水，以前我们也有一些有限的开放，比如说QFII、QDII，现在我们进一步开放，RQFII、RDI，我们跨境贸易使用的等于的是开一条渠，水分可以蒸发，水可以渗漏，但是大的方向，渠有多宽是控制在我们手里面的。所以我们现在开的是资本帐目下人民币有限度地逐步开放。不是所有的外币在资本帐户下都开放，是人民币有限度地逐步开放。这样来理解我们人民币国际化是有好处的。

　　我就讲这些。

　　朱宁：下一位嘉宾是同样来自我们交大的潘英丽潘教授，上海交大对于人民币的国际使用和上海国际金融中心建设做了很多研究，在此跟大家分享一下。

　　潘英丽：我今天要讲的题目是体现国家核心利益的人民币推进路线。首先，人民币国际化对中国到底有什么好处？因为这是一个需要搞明白的事情，我想国家的核心利息体现在哪里。第二，国际化的条件是否成熟。第三，我们人民币国际化成功推进的标志是什么？还有，在当前不稳定的国际环境是否适合推进人民币国际化。最后关于合适的推进路线和着力点。其实很简单，一句话就可以讲清楚它的核心利益。人民币国际化国家的核心利益就是避免发展过程中的原罪。原罪是什么呢？在国际经济的活动当中，国际商品的交易，国际金融的交易都是用非本币计价的，所以在东南亚金融危机过程当中，亚洲国家它的债务美元化。后来导致巨大的伤害，同时在本世纪过程当中，由于美元的贬值，亚洲国家积累的外汇资产，或者说美元资产又遭受了巨大的损失。这是中国和发展中国家面临的普遍问题。但是小国家的货币它不可能国际化。所以小国家要摆脱原罪，除了发展本土的金融市场以外，还需要对国际汇率进行有效地管理。相比较，中国在2020年前后就有可能成为全世界第一大经济体，所以我们的货币完全有条件成为一个国际货币，从而我们可以一劳永逸地避免在全球化过程当中的大部分汇率风险。这就是我们的核心利益。我们最近做了一个很周期的研究，我们对全球的8种国际储备货币，我们做了一个分析，这也是屠光绍副市长提出来的，哪些因素主导了海外的人民币使用。在这个研究当中，我扫了一张图，我们的分析发现有几个因素很重要。一个是GDP，包括贸易的规模。第二，进口也是成为人民币输出的重要渠道，是有很大的作用的。然后就是汇率稳定，汇率的波动是跟一国货币的国际化负相关的，所以汇率的稳定是人民币国际化重要的前提条件。另外资本帐户开放，包括正的利率，都有一定的推进作用。但是我们也发现了考虑到现有的国际货币他们的网络外部性，特别是美元的全球使用的这样一种惯性，它其实会阻碍人民币国际化的推进。我们做了一个模拟的分析，三种情形的第二种情形，假定2011年到2015年中国经济增长8%，16年到25年增长7%，前期人民币每年升值3%，后期人民币保持不变，在这样的假设下，我们的模拟结果是2025年，不考虑惯性的情况下，人民币汇率在国际储备货币当中占的比重可以达到21%。如果考虑到网络的外部性带来的惯性，到了2025年仍然可以达到日元曾经达到的水平，8.5%左右。这就说明人民币国际化的可能性，推进的成功标志是什么？是不是日本韩国大量持有中国的国债呢？实际上人民币国际化成功推进的标志是海外的商品和资产它的交易过程用人民币计价，所以计价功能的发挥，是人民币国际化的核心从这样一个结论，我们就知道人民币有一个重要的前提条件，我们需要培育和强化海外的商业存在，也就是中国的企业，中国的金融机构必须在国际经济和金融的交易当中逐渐取得主导性的地位。如果没有这个海外的商业存在，那么人民币不可能在全球的实体经济发展当中扎根。你大量投放海外人民币，可能就被那些对冲基金掌握，甚至变成他们冲击国内市场的炮弹，这是一个很重要的。推进海外的商业存在。

　　目前全球经济和金融环境非常不稳定，主要体现在一个是全球经济格局的变化，未来经济重心将从欧美转向亚洲，这个是渣打银行的预测。还有欧洲智库的预测，渣打银行预测2030年中国的GDP可能是美国的2倍。当然这个预测相对比较乐观。这个是欧洲智库做的研究，到2025年，中国的GDP占全球的比重有可能达到34%左右。那个时候美国的GDP大概是全球的11%左右，这是一个大的全球经济格局的重大变化，这个变化过程当中意味着全球经济的不稳定。特别是金融的不稳定，金融不稳定，主要体现在目前传统的金融资产，大概全球是GDP的4倍，这个是指银行资产、股票市值，再加上没有清偿的债券余额，这大概是GDP的4倍。但是考虑到衍生工具的市值，另外大概还有的是GDP的10倍，这次金融危机代表的是金融经济发展的转折点，从高杠杆和泡沫的深层转向去泡沫、去杠杆，这样一个转折点已经女生。去杠杆、去泡沫的过程已经开始，但还没有结束。在这种情况下，人民币国际化推进可以分两个阶段。第一，稳健创造国际需求。它重点是三个工作，一个是培育和强化海外的商业存在。第二，加快国内经济和金融的转型。第三，从亚洲入手，推进国际货币体系的改革重点对国际汇率的波动进行管理，以及对热钱进行管理。具体来讲，我们认为在资本帐户管制条件下，政府应该适当地推出鼓励民间资本走出去，也就是鼓励资本的海外投资这方面的外汇管理应该放宽。第二，我讲一下金融的改革，我讲三个。一个是关于金融机构走出去。我个人建议我们的大银行应该出售支行，像民营银行出售支行，然后换成美元以后到海外去布局，这个我称之为内退外进的政策。关于利率，利率我的建议是中央可以考虑适当收缩存贷款利差，然后在三年内完全放开利率的管制，特别是存款的上限，完全利率市场化改革。关于汇率的改革，我和国内的主流观点有所不同，我不认为中国应该实现完全的汇率市场化，完全的汇率市场化或者自由浮动对中国来说是没有好处的，理由是四个。第一，当前的国际汇率，这种大幅度波动的制度安排已经丧失了事实的合法性。凯恩斯的建议是上下波动5%，我们今天很可能双边汇率波动50%和100%，完全不利于实体经济的发展。第二，我们讲汇率市场化，我们要认识全球外汇市场的性质，今天只有30万亿交易是出于贸易的，剩下的其实97%是处于投机和套利的需求，这样的市场完全自由浮动，那就是把汇率的定价权交给国际短期资本。同时，自由浮动的汇率有利于短期资本单边升值预期的自我实现。同时我们还有一个重要的历史经验，汇率的稳定，是一国货币在国际交易当中使用的必要条件。这是我们国际上著名的国际货币体系研究专家最新的著作里面总结的历史经验，我想我们应该从中吸取教训。

　　我就讲到这里，谢谢大家。

　　主持人：现在我们听一下海外的观点。

　　Christophe Destais：非常感谢，首先我要感谢组织者邀请我，我可能是所有这些演讲者里面唯一一个来自欧元区的，我对此感到非常地谦卑。我要强调几个问题，对人民币进行国际化，以取得进展。我要称之为中国难题的是人民币国际化问题。我们如果来看目前的问题，一个大问题，我所认识到的，有一个不匹配，是人民币的资产负债在香港的金融体系之内，然而事实是有一个矛盾，在我看来一个不可置疑的困难，就是有盈余，人民币在香港银行的盈余。他们是不是朝相反的方向，在香港的中国银行，在这样的体系之内，它是不是直接回到了国内的银行间市场呢？还是回流到一些人的手里，或者是否这就是一个货币错配在香港的银行。他们有可能是人们焦虑的一个来源。第二个问题，我需要强调的是，香港作为一个金融中心，它的这种经历，在离岸人民币市场。这个战略是从香港，它作为一个已经建立的金融中心，大陆有可能更愿意来借助香港的这种可信度，来对人民币进行国际化。然而有可能这个过程有一些限制，由于不同的规模，香港经济的规模以及大陆经济的规模，这两者之间的不同。有一个特别之处，香港并没有真正的货币，或者货币方面的工具，因为它是盯住了美国的美元。因此在这样的情况下它实际上是允许有更多的弹性，比起新加坡、伦敦，因为这两个国家都有他们自己的货币政策。有一点我们可以肯定的是，大陆政府在他们之间，还有中国人民银行将拯救人民币国际化，因为人民币国际化目前经历了一些困难，在香港。所以他们会拯救香港，这与拯救伦敦是不一样的，两码事。现在我要谈的一个问题是人民币的可兑换，Eswar Prasad教授还有其他的一些演讲者都提到了目前中国所提到的一些改革，中国目前已经在制订一些规划和蓝图，我们从这个指标来看，美国是顶上的红线，在过去的20年它的货币改革，1993、1994年的改革，可以看到可兑换政策方面并没有很大的改变，虽然是采取了一系列的改革步骤。所以我们可以从数据，贸易支付货币这个方面来看。外部流出，主要组成内容是资产，因为中国它的经常项目盈余以及资本帐户盈余，所以流出更多，比起流入来讲。所以我们必须要考虑，如果你要保持这个储备，流出是有限制的。

　　我接下来2分钟将会谈一下我们国际货币体系的改革，我要问的第一个问题就是我们是否能够就一个还没有存在的标的或者对象进行改革呢？确实。从国际货币体系来说，有一些安排，有一些计划。但是现在似乎还没有出台一个一致性的系统，对于RMF来说，它的一个权力并不在于发行货币，如果你从欧洲的体验来考虑的话，给一个国际组织权力，让它创建货币，这里面有很多的难处。对于二十国峰会以及法国在这个框架内也推动了这样的想法，就是要给国际货币基金组织进行一个改变，但是这个成果是非常有限的。在峰会的过程当中，我们仅仅把它提出来作为一种可能性来进行探讨，同时包括进入SDR蓝色的标准，我们也希望能够进一步地加以澄清。

　　最后一点，中国这边对于国际货币体系有什么看法也很重要，因为我们都知道中国外部资产可能遇到一些障碍和困难，正如我们之前所提到的，外部的一些资产那是以美元来计价的，而不是以人民币来计价的。所以通过这个改革，一个战略的目的就是把中国的外部资产调整为以人民币来计价，但是此时此刻它仍然是以美元来计价的，我认为中国的当局政府在谈到国际货币改革的过程当中，这一点也要保持一定的谨慎度。我们在美元这边，相关的风险承担也要仔细。

　　感谢大家的聆听。

　　朱宁：非常感谢各位嘉宾非常精采的演讲，现在到了问答时间。我提第一个问题，今天我们谈得比较长的人民币国际化战略，今后1、2年，大家觉得哪些具体的措施是最有可能帮助提升人民币的国际地位和帮助人民币海外应用？

　　张春：第一步肯定是在香港的离岸市场的发展，因为这个是我们人民币国际化跨境使用的最重要的一步，刚才嘉宾说了，现在人民币离岸发展已经到了一定程度，出去有好几个途径，当然主要还是贸易的途径，现在回流可能还是有一定的限制。我觉得最重要的一步可能是要资本向下回流更顺通一点，比如说最近RQIFF也应该要放大力度，现在放了一点有点微不足道。人民币到香港以后，它回流可以再投到境内的A股市场，长远的有很多步。

　　马骏：香港现在面临的一个瓶颈就是人民币流动性非常有限，只有6000亿左右，你要形成一个更大的人民币融资和投资的市场，就需要更多的流动性，流动性我前面已经讲到，如果光从贸易渠道进来的话它的速度会很慢。今年年底恐怕最多也就是1万多亿，两三年内也就是两三万亿的规模。真正服务于人民币国际化主要目标的，甚至为全球储备提供一个工具的话，这个几万亿绝对不够的。我的观点是需要有更多的渠道让人民币出去，不光是贸易向下。比如你个人的换汇，现在可以换5万美元，你能不能让个人把跟5万相对应的人民币拿出去呢？本来5万美元放在香港可以换成人民币，何不把人民币也弄出去呢？企业批了几百万美元的直接投资，何不把人民币也搞出去呢？这些都是资本向下的具体内容。还有就是人民币市场要做一个外资企业的融资市场。熊猫债很多年基本上是一个冬眠的状态，其实熊猫债的发展需求很大，把这个做起来一方面可以让这些发熊猫债的外资企业在国内利用这些人民币资源，同时也可以让他们把人民币搞出去，它如果愿意把这些熊猫债发行，弄到香港去换成第三种货币，都应该是要鼓励。只有很多腿走路才能把人民币国际化在岸离岸市场推动得更快一点。

　　乔依德：关于境外人民币，除了回流以外，刚才讲了扩大回流机制，另外我想也可以采取各种措施，鼓励它在境外多飞一点。现在看到香港和伦敦在谈各种安排，包括伦敦、新加坡，人民币债务外面流也是一个办法。另外关于利率汇率，刚才大家讲了很多利率，汇率可以进一步减少政府对于外汇市场的干预，去年盈余GDP降到2.7%了，所以你对人民币升值的预期现在比较低，那个时候你如果放宽一点，比如说每天浮动的幅度不是0.5%，可以到0.7甚至1，现在不会一下子出现很大。

　　4：我刚才有2点没有时间讲，一个是推进路线，前期是稳定创造人民币的国际需求，后期是接近释放人民币的海外攻击。休克疗法，通过所有的渠道，资本帐户完全开放，然后所有的渠道对外投放人民币。第二，关于汇率制度，我不赞同浮动。我希望是盯住一揽子的窄幅目标去管理，甚至考虑到国际套利投机的这样一种事实，其实更可行的是可调整的盯住一揽子货币。同时我们可以考虑亚洲的大国之间，有没有可能相互盯住汇率，所以货币篮子的调整，重要一点就是要跟美元脱钩，脱钩的过程当中，人民币会兑美元有一个大的升值，这个一方面可以避免中美之间的贸易摩擦，同时可以有助于中国民间资本的输出。另外关于外汇储备，如果官方来管理的话，持有美国国债，很可能10年以后就变成垃圾债券。但是如果让民间走出去，不是去买欧美的房地产，而是去进行一定的收购或者投资，美元仍然就仍然是战略资源，关键就看我们怎么使用。

　　Christophe Destais：我们的汇率政策，如何提高它的柔性和灵活性，这个对于进一步人民币的国际化是非常重要的。另外我认为我们要关注一下金融业如果给它进行现代化，对于中国的政府来说，确实很难去找到这样的一个指标或者信号。我们对于企业利益的改革有很大的阻力，包括本地的一些政府，包括出口行业的利益，包括一些国有企业，他们是既得利益群体，是当前情况的既得利益群体，所以有一些阻力。从金融改革的角度来说，我想强调一下这样的事实。确实不同的金融市场的发展是非常重要的，金融市场可能有一些隐患，包括不稳定性，包括我们最近所经历到的一些危机情况。所以我们在设计金融改革方案的过程当中，我们希望能够更好地回归传统，更好地完善金融市场。

　　提问：我想请问的是张春张院长，现在上海这边又开始提国际板了，国际板上市和人民币国际化是不是有一定的内在联系？国际板如果上市的话，B股的业务会取消吗？它的日程时间表会是什么样的？

　　张春：我不是监管机构来的，B股大家知道这个是很多年以前吸引国外投资者，用外币来买的，但是现在大家知道已经相当边缘化了，大多数企业都不发行了。国际板是人民币国际化的重要步骤，刚刚潘老师和各位都在说，我觉得现在中国的资本项目开放，最主要的开放是中国的钱要出去，以前主要讲外资进来，其实是双向的。资本项目是资本出去和进来，所以我们国际板其实是资本出去的，我们现在外汇已经很多了，而且这个外汇刚刚说了很有可能都要贬值，所以鼓励民间要把钱投出去，这样有一个双向的流动机制。当然这个风险也是要可控的，资本项目可以先走的原因是其实可以可控的，万一不好可以关掉，或者幅度减少。如果汇率和利率开放了以后，要变就难一点，市场化后再拉回来很难。我个人的观点是资本项目要开发，你刚刚讲的国际板肯定是一个重要的因素，还有刚刚其他的教授也讲，出去的这一方面要多出去，这样也有利于我们汇率的平衡，我们现在因为进来的钱太多，所以好象人民币大家都觉得要人民币，人民币就有升值的压力。如果我们钱要出去，那个时候我们就要卖人民币买美元，这个时候汇率上升的压力也会小一点，所以我们要多鼓励资本项目往外的投资，当然这个有风险，因为钱出去，但是这个风险我们中国现在有那么大的外汇储备，而且这个风险在一定程度上是可控，不行的话可以减少出去的幅度，所以我个人觉得这个应该是要朝着这个方向走的。

　　朱宁：整个国内的财富怎么更好更有效地投资在整个国际资本市场，这个是我们刚才讲到的怎么平衡中国国内的资本流入和流出过去一段时间的不稳定，这个可能国际板是一种方式，但是还有其他值得探索和尝试的方式。由于时间关系，我们今天上午关于人民币的跨境使用还有国际金融体系的改革，各位嘉宾都见仁见智，展开了非常热烈地讨论和非常精采的演讲，希望大家和我一起再一次以热烈掌声感谢我们各位嘉宾跟我们大家一起分享他们的研究新心得。谢谢大家。



【免责声明】上海大牛网络科技有限公司仅合法经营金融岛网络平台，从未开展任何咨询、委托理财业务。任何人的文章、言论仅代表其本人观点，与金融岛无关。金融岛对任何陈述、观点、判断保持中立，不对其准确性、可靠性或完整性提供任何明确或暗示的保证。股市有风险，请读者仅作参考，并请自行承担相应责任。