主题：大盘区的一些经典讨论（0817）...

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2008/08/17 - 13:27:37 随便股民 你说呢？
2008/08/17 - 13:27:47 成渝一家 就是简化回购 是大利好
2008/08/17 - 13:28:14 成渝一家 现在只是在心理上大家还害怕而已
2008/08/17 - 13:28:45 成渝一家 不过下阶段要是产业资本来当主力,这个就不同凡响了
2008/08/17 - 13:29:54 随便股民
2008/08/17 - 13:30:09 随便股民 也许是的，哪个简化回购
2008/08/17 - 13:30:14 随便股民 到底影响有多大
2008/08/17 - 13:30:20 随便股民 现在还不好说哦
2008/08/17 - 13:30:28 随便股民 首先他没有明确怎么简化？
2008/08/17 - 13:30:39 成渝一家 经济基本面上,石油的中期转跌 创造了条件
2008/08/17 - 13:30:46 随便股民 是不是只是简化一些无关痒通的东西呢？
2008/08/17 - 13:30:55 随便股民 成渝一家: 经济基本面上,石油的中期转跌 创造了条件
2008/08/17 - 13:30:58 成渝一家 现在只是在说政策方向
2008/08/17 - 13:31:01 随便股民 这个到是
2008/08/17 - 13:31:10 随便股民 而且人民币已经开始贬值
2008/08/17 - 13:31:17 成渝一家 具体的细节 现在还没那样快
2008/08/17 - 13:32:07 成渝一家 相当于出了半个政策了
2008/08/17 - 13:32:43 成渝一家 做空资金如果要继续望下打的话 可能整个政策就出来了 现在是摆名了的
2008/08/17 - 13:34:00 随便股民
2008/08/17 - 13:34:09 随便股民 恩，做空资金一定有顾及的
2008/08/17 - 13:34:17 随便股民 担心万一做空下去
2008/08/17 - 13:34:21 成渝一家 现在空方的动力没有获利盘了,基本上是恐慌盘,大小非也要分别看待
2008/08/17 - 13:34:25 随便股民 捞不回筹码了
2008/08/17 - 13:34:30 随便股民 从这个心理角度来说
2008/08/17 - 13:34:35 随便股民 可能出半个更好
2008/08/17 - 13:34:40 随便股民
2008/08/17 - 13:34:45 随便股民 大小非也要分别看待
2008/08/17 - 13:34:49 随便股民 这个你怎么看/
2008/08/17 - 13:35:41 成渝一家 现在就是在望下打 也打不出量的
2008/08/17 - 13:36:11 随便股民
2008/08/17 - 13:36:20 成渝一家 结构上,,有些股的大小非 不是减的问题 可能是增加的问题
2008/08/17 - 13:36:21 随便股民 是的，从岛上的人的心态就看的出来
2008/08/17 - 13:36:29 随便股民 该割的早割了
2008/08/17 - 13:36:38 随便股民 剩下的是死捂的了
2008/08/17 - 13:36:48 随便股民 大小非问题你怎么看/
2008/08/17 - 13:36:54 成渝一家 空方唯一的理由现在就是大小非了
2008/08/17 - 13:36:59 随便股民 大小非也是这个通气会的焦点哦
2008/08/17 - 13:37:05 随便股民 甚至市场有观点认为
2008/08/17 - 13:37:20 随便股民 此次 下跌游资只是替罪羊
2008/08/17 - 13:37:31 随便股民 大小非才是真正的元凶
2008/08/17 - 13:37:34 随便股民 你觉得呢？
2008/08/17 - 13:37:46 成渝一家 老实说 比如长安A股基本上接近资产了 大小非怎么减
2008/08/17 - 13:38:15 成渝一家 这次大小非确实是源头,但外资是乐意看到这个结果的
2008/08/17 - 13:38:46 成渝一家 大小非跑,外资唱,机构逃,,就是这个原因
2008/08/17 - 13:39:07 成渝一家 外资基本是在上论的3000点跑的
2008/08/17 - 13:39:38 随便股民 成渝一家: 大小非跑,外资唱,机构逃,,就是这个原因
2008/08/17 - 13:39:49 随便股民 难道外资有阴谋？
2008/08/17 - 13:40:15 成渝一家 不是有阴谋,,是有大阴谋
2008/08/17 - 13:40:59 成渝一家 外资的吵作力度并不大 基本是跟庄 但是产业资本的外资就不同了
2008/08/17 - 13:41:31 成渝一家 QFII基本跟庄 产业外资瞄准了兼并......
2008/08/17 - 13:41:55 随便股民 产业资本 什么是产业资本/
2008/08/17 - 13:42:17 成渝一家 这个问题我一下回答不了
2008/08/17 - 13:42:31 成渝一家 简单说就是做实业的那些资本
2008/08/17 - 13:42:50 成渝一家 他们最喜欢买亏损企业了
2008/08/17 - 13:43:03 成渝一家 尤其是亏损的龙头企业..呵呵..
2008/08/17 - 13:43:09 随便股民
2008/08/17 - 13:43:19 随便股民 是不是就是喜欢开公司
2008/08/17 - 13:43:27 随便股民 做长期投资的那部分/
2008/08/17 - 13:43:42 成渝一家 我出来没看到过中国的产业资本在高峰的时候卖给外资
2008/08/17 - 13:43:47 随便股民 也就是以前真正风险投资企业的那部分资金？
2008/08/17 - 13:43:52 成渝一家 都是在亏损的时候才想到卖给外资
2008/08/17 - 13:44:01 成渝一家 不是风投,,,,
2008/08/17 - 13:44:11 成渝一家 就是传统的产业资本
2008/08/17 - 13:45:09 随便股民 说白了
2008/08/17 - 13:45:11 成渝一家 比如一个公司的资产是0 我们有些当官的就以0的价格卖给老外
2008/08/17 - 13:45:18 随便股民 就是原来投资公司的那部分资金？
2008/08/17 - 13:45:29 随便股民 也就是大小非
2008/08/17 - 13:45:30 成渝一家 比如 徐工 就是个例子
2008/08/17 - 13:45:32 随便股民 是这样？
2008/08/17 - 13:45:36 成渝一家 后来被制止了
2008/08/17 - 13:46:24 成渝一家 产业资本一般看企业的行业地位 潜力,,不是看短期的盈利
2008/08/17 - 13:46:43 随便股民
2008/08/17 - 13:46:50 随便股民 如果他们做了主力
2008/08/17 - 13:47:02 随便股民 是不是在市场上的操作风格也会转变？
2008/08/17 - 13:47:22 成渝一家 是的 下阶段主力可能要变的,,现在还只能去猜
2008/08/17 - 13:47:40 成渝一家 我说个题外话
2008/08/17 - 13:47:52 成渝一家 昨天我看了中国篮球的比赛
2008/08/17 - 13:47:54 随便股民 恩
2008/08/17 - 13:47:56 随便股民 你说
2008/08/17 - 13:48:22 成渝一家 感觉到篮球要超过足球了 大家的兴趣和热点
2008/08/17 - 13:48:52 成渝一家 原因很多 ,有一点 就是现在条件变了
2008/08/17 - 13:49:15 成渝一家 联想到股市场 ,,是不是热点和主力也将要发生变化，,继续观察吧
2008/08/17 - 13:50:31 随便股民
2008/08/17 - 13:50:42 随便股民 如果真边
2008/08/17 - 13:50:43 随便股民 变
2008/08/17 - 13:50:51 随便股民 你认为会如何变？
2008/08/17 - 13:52:08 成渝一家 这个不想去猜了 总的要关心业绩和成长性了 题材最好少看了
2008/08/17 - 13:52:54 随便股民
2008/08/17 - 13:53:05 随便股民 是的
2008/08/17 - 13:53:12 随便股民 如果真的是产业资金做主力
2008/08/17 - 13:53:17 随便股民 估计他们对题材不感兴趣
2008/08/17 - 13:53:55 成渝一家 他们是主力的话 盈利方法可能就不是什么拉高出货了
2008/08/17 - 13:55:04 随便股民
2008/08/17 - 13:55:07 随便股民 那是？
2008/08/17 - 13:55:44 随便股民 说说，如他们真的做主力了
2008/08/17 - 13:55:52 随便股民 操作策略该如何变？
2008/08/17 - 13:57:14 随便股民 我重起一下。
2008/08/17 - 13:59:21 宝剑 现在的问题是，国家是不是鼓励产业资本做大做强
2008/08/17 - 13:59:45 成渝一家 现在国家想的是怎么把股票发出去 乐呵呵
2008/08/17 - 13:59:51 宝剑 中国的各种制度是否适合市场经济的发展要求
2008/08/17 - 14:00:17 宝剑 你说对了，国家只管发股票，而并不是真正要做产业
2008/08/17 - 14:00:30 随便股民 真要命
2008/08/17 - 14:00:35 成渝一家 不是不想做产业....
2008/08/17 - 14:00:35 随便股民 这机器，老要重起
2008/08/17 - 14:00:45 宝剑 如果真正鼓励做产业，大非会减持嘛？
2008/08/17 - 14:01:01 随便股民 ] 宝剑:
2008/08/17 - 14:01:07 随便股民 那说说 你的看法？
2008/08/17 - 14:01:11 成渝一家 国家现在不想那些题材的股来乱七八糟的了
2008/08/17 - 14:01:15 宝剑 企业的控股权和分红权没有人会轻易让渡出去
2008/08/17 - 14:01:34 成渝一家 只不过有些中央企业本来也是题材的 呵呵
2008/08/17 - 14:01:59 宝剑 我的认为是哪天国家真正出台利好产业发展的政策的时候，那就是对股市最大的利好
2008/08/17 - 14:02:03 成渝一家 就说男车吧 我看就不值3元
2008/08/17 - 14:02:18 成渝一家 但是南车上来我估计涨幅度不会小
2008/08/17 - 14:02:39 宝剑 现在国家是拼命想把国有企业卖掉
2008/08/17 - 14:02:50 成渝一家 一些投机资金就是顺着国家的毛 来捞一把...
2008/08/17 - 14:03:28 成渝一家 不是想把国有企业卖掉 是想国有企业上市,,这两个是不同的
2008/08/17 - 14:03:41 宝剑 上市就是卖掉
2008/08/17 - 14:04:02 成渝一家 也就是说国家不想马上卖 但必须要有卖掉的能力
2008/08/17 - 14:04:09 成渝一家 或者是资格
2008/08/17 - 14:04:23 成渝一家 以后调空股市更方便
2008/08/17 - 14:04:35 宝剑 比如南车、中铁建等等，是不符合上市条件的
2008/08/17 - 14:04:50 宝剑 但是为什么能卖掉，能上市？
2008/08/17 - 14:05:14 成渝一家 那个你不要去想了 规则本来就是他们定的 改也是他们
2008/08/17 - 14:05:15 宝剑 这里面有深层次的政治和制度原因
2008/08/17 - 14:05:47 宝剑 所以，在目前，不要希望中国的股市成熟和市场化以及具有投资价值
2008/08/17 - 14:06:14 宝剑 我经历了两次熊市
2008/08/17 - 14:06:16 成渝一家 有投资价值的还是有 但现在的点位都还不多
2008/08/17 - 14:06:42 宝剑 对政府算是基本上看清楚了
2008/08/17 - 14:06:45 成渝一家 所以以后要少看题材,多钻研基本呢面 不过现在小散也基本不看基本面了
2008/08/17 - 14:06:53 宝剑 中国只能投机
2008/08/17 - 14:07:08 宝剑 我和你刚好相反
2008/08/17 - 14:07:15 随便股民 宝剑: 中国只能投机
2008/08/17 - 14:07:20 宝剑 对
2008/08/17 - 14:07:27 随便股民 如果未来产业资金做主力，还是这样吗？
2008/08/17 - 14:07:29 随便股民 我不认为
2008/08/17 - 14:07:43 随便股民 除非刚才 一家 说的，产业资本做主力没有实现
2008/08/17 - 14:07:53 随便股民 我到是更认同 一家的观点
2008/08/17 - 14:07:55 随便股民
2008/08/17 - 14:07:59 宝剑 你看看哪些所谓的基金，这些年来高抗价值投资的理念
2008/08/17 - 14:08:00 成渝一家 是的 投机是要多些 但哪怕大家都投机 小散的神算也不大
2008/08/17 - 14:08:40 成渝一家 现在投资不热,,,,,但有一点 价值投资不会让你亏掉老本
2008/08/17 - 14:08:43 宝剑 现在还有哪个说要把价值投资的理念大旗打下去
2008/08/17 - 14:09:02 宝剑 不过是忽悠大家的一个口号
2008/08/17 - 14:09:14 成渝一家 可能现阶段赚钱是难 但投机的话,谁有多大胜算
2008/08/17 - 14:09:22 宝剑 都是机构为了做行情的理由
2008/08/17 - 14:09:39 宝剑 投机，最讲究操作的纪律
2008/08/17 - 14:09:40 成渝一家 现在恰恰是要打出价值投资的大旗了
2008/08/17 - 14:09:57 宝剑 还会有谁听机构的忽悠？
2008/08/17 - 14:10:21 宝剑 中国股市每一波行情都有一个口号
2008/08/17 - 14:10:30 宝剑 你不行你去看看
2008/08/17 - 14:10:46 宝剑 结果都是机构忽悠散户的
2008/08/17 - 14:11:04 成渝一家 但不是一直不变的以前确实是这样
2008/08/17 - 14:11:18 宝剑 我是这么判断的，如果中国的一些基本制度没有发证根本性改变
2008/08/17 - 14:11:49 宝剑 不要奢谈什么市场化建设和运作模式
2008/08/17 - 14:12:28 宝剑 多少年了，中国从来只把资本市场当成解决融资问题的场所
2008/08/17 - 14:12:59 宝剑 而根本就没有想到这个市场是需要投资回报的场所
2008/08/17 - 14:13:00 成渝一家 未必 等中国的制度有了根本性变化 那就是革命了
2008/08/17 - 14:13:13 成渝一家 资本市场是要有人条楼的
2008/08/17 - 14:13:23 宝剑 所以，我不期望我这辈子能看到
2008/08/17 - 14:13:53 宝剑 跳楼？这波下跌，跳楼的人还少嘛？
2008/08/17 - 14:14:22 宝剑 你只不过不知道而已，因为中国的媒体是被强制封锁的
2008/08/17 - 14:15:12 宝剑 中国的所有媒体有一个责任编辑，他的工作就是要使媒体符合中国的政治判断和要求
2008/08/17 - 14:15:18 成渝一家 小散投机也是没胜算的
2008/08/17 - 14:15:39 宝剑 我说了，必须讲究操作的纪律性
2008/08/17 - 14:15:47 成渝一家 资本市场的改革一定会先于政治体制的改革
2008/08/17 - 14:15:50 宝剑 我举个例子
2008/08/17 - 14:16:15 宝剑 如果严格按照均线理论操作
2008/08/17 - 14:16:57 宝剑 坚决止赢和止损，一定小亏大赚
2008/08/17 - 14:17:22 宝剑 但是，就这么简单的理论，又有多少人做到了？
2008/08/17 - 14:17:39 宝剑 所以，投机还有一个很重要的因素：心态
2008/08/17 - 14:17:55 成渝一家 你是从微观看问题
2008/08/17 - 14:18:02 f12 成渝一家: 资本市场的改革一定会先于政治体制的改革但一定会是不成功的改革
2008/08/17 - 14:18:15 宝剑 呵呵，从宏观的角度我已经分析了
2008/08/17 - 14:18:38 宝剑 政治制度没有修改的前提下，不要奢谈市场化
2008/08/17 - 14:18:41 成渝一家 中国只能是这样,不会先政治改革的 应该满足了
2008/08/17 - 14:18:49 宝剑 你错了
2008/08/17 - 14:18:59 宝剑 中国是不可能改革的
2008/08/17 - 14:19:13 成渝一家 资本市场要改革的...
2008/08/17 - 14:19:40 成渝一家 原来特权阶级得到的多 现在要退点出来 历史规律
2008/08/17 - 14:19:55 f12 我早就断言:湖温将碌碌无为
2008/08/17 - 14:19:59 宝剑 至从秦始皇建立大一统的中央集权国家以来到现在，中国的政治制度改变过嘛？
2008/08/17 - 14:19:59 成渝一家 对了 说远了....不说这个了
2008/08/17 - 14:20:20 宝剑 资本市场不会改革的
2008/08/17 - 14:20:33 宝剑 你看看中国的外汇储备制度
2008/08/17 - 14:20:49 成渝一家 个人认为 虽然现在是恶劣形态,但下周有反弹,,尤其是B股
2008/08/17 - 14:20:57 宝剑 宏观看清楚了，我的结论就是资本市场只能投机
2008/08/17 - 14:21:22 宝剑 中国的资本市场只能投机
2008/08/17 - 14:21:31 成渝一家 宝剑: 宏观看清楚了，我的结论就是资本市场只能投机 我部分同意
2008/08/17 - 14:21:42 宝剑 尤其是这次大跌，给我的教训比上次更深刻
2008/08/17 - 14:22:13 宝剑 我原来以为中国的股权分置问题解决了，股市就有投资价值了
2008/08/17 - 14:22:25 成渝一家 是的 政治制度是本...
2008/08/17 - 14:22:32 成渝一家 这个我同意你的看法
2008/08/17 - 14:22:41 宝剑 结果，才发现
2008/08/17 - 14:22:59 宝剑 产业资本成为资本市场最大的庄家
2008/08/17 - 14:23:06 成渝一家 但不是只有投机,,,这个有不同看法,,投机是有 但不是只有
2008/08/17 - 14:23:23 宝剑 那么又由谁来制约产业资本呢？
2008/08/17 - 14:23:54 成渝一家 产业资本的目的不是只想拉高出货
2008/08/17 - 14:24:03 宝剑 对
2008/08/17 - 14:24:14 宝剑 产业资本都是投机
2008/08/17 - 14:24:29 宝剑 更何况你小散？
2008/08/17 - 14:24:47 成渝一家 就象政治人物的目的也不是都为了所谓的钱
2008/08/17 - 14:24:59 宝剑 因为中国的政治不希望产业资本变强大，然后来过问政治
2008/08/17 - 14:25:20 成渝一家 国有就是产业的啊 呵呵
2008/08/17 - 14:25:25 宝剑 产业资本如果达到一定程度，将会要求修改政治制度
2008/08/17 - 14:25:40 宝剑 国有产业是没有效率的
2008/08/17 - 14:25:50 成渝一家 ZF 现在就是要加大产业的控制
2008/08/17 - 14:25:54 宝剑 仅仅是国家统治需要
2008/08/17 - 14:26:02 宝剑 所以，你所对了
2008/08/17 - 14:26:16 宝剑 国家为什么要加强国有企业的控制？
2008/08/17 - 14:26:26 宝剑 就是加强他的统治
2008/08/17 - 14:26:31 成渝一家 说远了 就说说 产业资本当主力的可能性就好了
2008/08/17 - 14:26:36 宝剑 而非国有呢，都要死掉
2008/08/17 - 14:26:49 成渝一家 其他的 不想去讨论 真的...没必要
2008/08/17 - 14:26:51 宝剑 你把问题搞混淆了
2008/08/17 - 14:27:06 宝剑 产业资本不是国有资本
2008/08/17 - 14:27:14 宝剑 两个不同的概念
2008/08/17 - 14:27:23 成渝一家 我没这样说的啊 产业就是国有
2008/08/17 - 14:27:41 成渝一家 ZF 也不可能都控制了所有产业
2008/08/17 - 14:27:57 成渝一家 只控制相对重要的就可以了
2008/08/17 - 14:28:02 宝剑 呵呵，所以，国家只会出台有利于国有企业控制的政策
2008/08/17 - 14:28:11 成渝一家 不一定哟
2008/08/17 - 14:28:28 成渝一家 现在产业的集中度不高的,,所以要提高
2008/08/17 - 14:28:31 宝剑 而其他都不会从根本上解决问题
2008/08/17 - 14:28:43 成渝一家 但不会提高到威胁国家的地步
2008/08/17 - 14:28:56 成渝一家 那是以后的问题 了
2008/08/17 - 14:29:03 宝剑 呵呵，看来你对中国政府属于很乐观抱希望的态度和观点
2008/08/17 - 14:29:28 宝剑 我说过我经历过两轮熊市
2008/08/17 - 14:29:55 成渝一家 准确的说 应该是希望他变好,,,有些是我们这辈子改不了的
2008/08/17 - 14:30:03 宝剑 对政府在这两论熊市中的所作所为，我是很有感触的
2008/08/17 - 14:30:42 宝剑 所以，我才会有投机的结论
2008/08/17 - 14:30:49 成渝一家 我的观点是 有限的价值投资,就可以了,,但投机的话 不参与
2008/08/17 - 14:31:10 宝剑 你把投机的概念狭隘化了
2008/08/17 - 14:31:33 宝剑 我的所谓的投机，就是获利坚决出具
2008/08/17 - 14:31:35 成渝一家 如果现在股市没有一点投资价值 我门也没必要来了 赌博到处都可以的
2008/08/17 - 14:31:58 宝剑 呵呵，看来股市对你的教训还不深刻
2008/08/17 - 14:32:06 成渝一家 那看来我们的分歧在于买什么股票上了,,,
2008/08/17 - 14:32:46 宝剑 在我看来，只要能获利的股票都可以买
2008/08/17 - 14:32:47 成渝一家 教训我是深刻的 不然也不会在5000点就全跑了
2008/08/17 - 14:33:13 宝剑 你在5000全跑还算什么深刻？
2008/08/17 - 14:33:22 成渝一家 怎么说?
2008/08/17 - 14:33:34 宝剑 我买的一只股票，108元的成本，现在15元
2008/08/17 - 14:33:48 宝剑 600432
2008/08/17 - 14:33:54 宝剑 吉恩镍业
2008/08/17 - 14:34:07 成渝一家 哦....有色
2008/08/17 - 14:34:10 宝剑 这就是价值投资的墓志铭
2008/08/17 - 14:34:36 成渝一家 你说说买他为什么叫价值投资呢??
2008/08/17 - 14:34:36 宝剑 我买入这只股票的时候，我是仔细分析过和计算过公司的真实价值
2008/08/17 - 14:34:57 宝剑 价值为168元
2008/08/17 - 14:35:04 成渝一家 他资产 收益是多少
2008/08/17 - 14:35:20 宝剑 一些基金公司还在86参与公司的定向增发了
2008/08/17 - 14:35:49 宝剑 资产收益率当初计算是很高的
2008/08/17 - 14:35:59 成渝一家 我给你举个例子
2008/08/17 - 14:36:05 宝剑 我也请教过在银行里的朋友
2008/08/17 - 14:36:11 成渝一家 石油应该是价值的商品了吧
2008/08/17 - 14:36:22 宝剑 关于价值估算方式
2008/08/17 - 14:36:26 成渝一家 但买石油不能说是价值投资
2008/08/17 - 14:36:41 宝剑 但是，在中国能长期持有嘛？
2008/08/17 - 14:36:44 f12 中国上市公司的财务数据是有水分的
2008/08/17 - 14:36:46 成渝一家 你在140多买的时候可能就不是价值观念了
2008/08/17 - 14:37:05 宝剑 我没有看它的财务报表
2008/08/17 - 14:37:26 宝剑 而是根据它占有的资源数量来计算的
2008/08/17 - 14:37:29 成渝一家 何况还要看公司的报表 ,最重要的是做不做假
2008/08/17 - 14:37:47 宝剑 我根本不相信财报的
2008/08/17 - 14:37:48 成渝一家 你买的哪个股票我不会买的理由如下
2008/08/17 - 14:37:48 f12 镍的主要用途好象是不锈钢吧
2008/08/17 - 14:38:10 宝剑 凡是需要炼钢的地方都要镍
2008/08/17 - 14:38:11 成渝一家 1他的报表我不熟悉,不知道他的资源是不是真的
2008/08/17 - 14:38:20 成渝一家 == 离开下
2008/08/17 - 14:38:49 f12 况且它比不过金川集团吧
2008/08/17 - 14:39:20 成渝一家 2他短期涨的太多,,,
2008/08/17 - 14:39:40 成渝一家 3资源是个谁也说不清的问题 不确定太多
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