主题：changjiangchang、JD和众长友再谈600900

changjiangchang: 其实对于资金相对多 同时不想冒险了将来 又想未来收益还不错
[12 20:58] changjiangchang: 买水电 特别是600900放几辈子 真的很不错
[12 20:59] changjiangchang: 如果2020年集团公司水电达到了8000万-1亿千瓦 又都给了900
[12 20:59] changjiangchang: 哪怕方案差一些
[12 20:59] changjiangchang: 业绩增厚也是很多的
[12 20:59] JD: 买长电，对于我来说，是在能力范围内，做最有把握的事，就这么简单。
[12 20:59] changjiangchang: 同时每年现金流600-900亿
[12 21:00] changjiangchang: 那时候公司很快就成为了0负债企业
[12 21:00] JD: 在股市里，有大量机会赚钱，但不要的能力我做不到
[12 21:00] changjiangchang: 同时财务费用还是负的
[12 21:00] 梵音: 与changjiangchang同样想法
[12 21:00] changjiangchang: 每年分红收入相对现在都能超过巴菲特
[12 21:01] changjiangchang: 历史总平均收益
[12 21:01] JD: 在股市里，有大量机会赚钱，但需要配套的能力我做不到
[12 21:01] changjiangchang: 我给大家简单算算
[12 21:01] changjiangchang: 就清楚了
[12 21:01] changjiangchang: JD说的完全对
[12 21:01] 梵音: 与changjiangchang的想法一致，丝毫不差
[12 21:01] changjiangchang: 假设2020年全部收购完毕
[12 21:02] changjiangchang: 梵音
[12 21:02] 梵音: 唯一的风险在于没有都给了900
[12 21:03] changjiangchang: 先按照都给测算 一会再打折
[12 21:03] changjiangchang: 8000万水电 年折旧300亿
[12 21:03] 梵音: 但是全给900，基本无悬念。
[12 21:04] changjiangchang: 净利润无负债情况下有希望超过500亿
[12 21:04] changjiangchang: 因为哪怕有负债 未来的现金流实力 几年也就还清了
[12 21:04] changjiangchang: 这样总计现金流超过800亿
[12 21:05] changjiangchang: 净利润3块以上
[12 21:05] changjiangchang: 电价没提高1分 利润增加40亿
[12 21:05] CJDL: 股本到什么规模？
[12 21:05] changjiangchang: 按照现在价格 12.75
[12 21:05] CJDL: 200亿
[12 21:05] changjiangchang: 170亿股以内
[12 21:06] changjiangchang: 12.74价格
[12 21:06] changjiangchang: 每股现金流都6快多
[12 21:07] changjiangchang: 期间如果每年都分红50% 累计分红最少超过7块了 10年
[12 21:07] changjiangchang: 这样你成本才5快朵
[12 21:07] changjiangchang: 每股净利润3块的话 就是每年60%初始投资回报率
[12 21:08] changjiangchang: 如果没有新投资项目 未来全部分红
[12 21:08] changjiangchang: 每年分你3块
[12 21:08] changjiangchang: 2年后的2022你成本就负的


该贴内容于 [2010-03-12 21:44:06] 最后编辑

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[12 21:09] changjiangchang: 我前几天写过那个收购金沙江的意淫帖子
[12 21:09] changjiangchang: 如果大股东愿意的话
[12 21:09] changjiangchang: 股本136亿股以内就可以完成向家坝和溪洛渡的收购
[12 21:09] changjiangchang: 收购完成后 未来的所有收购都不需要再融资和扩股了
[12 21:09] JD:
[12 21:09] changjiangchang: 自由现金流和企业债就完全可以去收购
[12 21:10] JD: 分析得可靠
[12 21:10] 梵音: 把以上谈话放到左边去了哈
[12 21:10] changjiangchang: 我是意淫
[12 21:11] JD: 一般来说，即使按现有电价计算，年净利润一定是高于折旧的
[12 21:11] changjiangchang: 嗯
[12 21:11] changjiangchang: 而且造价提高的问题大家根本不用担心
[12 21:11] 梵音: 先宰后奏了
[12 21:11] JD: 比如长电，折旧64亿，长电自己预测的净利润69.6亿
[12 21:11] changjiangchang: 现在的0.306的电价 已经可以支撑1万每千瓦以上的造价
[12 21:12] CJDL: 那我们是发现了一个大金矿
[12 21:12] JD: 大中型电站皆如此
[12 21:12] changjiangchang: 如果水货同价 即使2万的造价也赢利
[12 21:12] 梵音: 这是可以预测的
[12 21:12] changjiangchang: 嗯
[12 21:13] JD: 不盈利、不合算是不会造的。
[12 21:13] CJDL: 那风险很小？前景很光明，逢低买入？
[12 21:13] changjiangchang: 对于长线投资者 只要确定未来资产肯定进来就好
[12 21:13] JD: 这个三总比我们算得清楚
[12 21:13] changjiangchang: 是
[12 21:13] changjiangchang: 比如溪洛渡和向家坝 现在已经投入几百亿了
[12 21:13] changjiangchang: 这两个电站股权地方拿走一部分的概率极小
[12 21:14] changjiangchang: 地方政府没这么多钱
[12 21:14] changjiangchang: 云南省电力投资集团才多点规模啊
[12 21:14] changjiangchang: 川投更缺钱厉害
[12 21:14] JD: 按过去计划经济建设水电站的技经安排
[12 21:14] changjiangchang: 一个二滩就没钱投入
[12 21:14] JD: 投资回报率或内部收益率8%
[12 21:15] JD: 这是底线
[12 21:15] CJDL: 在左侧搞个大标题，前景光明，逢低买入
[12 21:15] changjiangchang: 现在的600900 最关键的一步就是溪洛渡和向家坝 只要完成注入 就完全的可以放几辈子了
[12 21:16] CJDL: 后两个电站会提速，人大政协不是在热议
[12 21:16] 苟庄它跌.: 又在关起门来吹拉谈唱
[12 21:16] JD: 计划经济时期的水电上网电价，这是这么倒算出来的。
[12 21:17] JD: 现在是市场经济，投资收益率普遍提高是肯定的。

[12 21:16] 苟庄它跌.: 又在关起门来吹拉谈唱
[12 21:16] JD: 计划经济时期的水电上网电价，这是这么倒算出来的。
[12 21:17] JD: 现在是市场经济，投资收益率普遍提高是肯定的。
[12 21:17] changjiangchang: 嗯
[12 21:17] changjiangchang: 按照我那天的意淫计算
[12 21:17] changjiangchang: 收购完成后，公司总股本136亿，净利润231亿，每股收益1.7元。
[12 21:17] changjiangchang: 年折旧120亿
[12 21:17] CJDL: 我是逢低买入，
[12 21:17] changjiangchang: 总现金流每年350亿
[12 21:18] changjiangchang: 这个企业规模就什么不发愁了
[12 21:18] changjiangchang: 方一辈子
[12 21:18] changjiangchang: 每年350亿现金流 分红后自由现金流还有250亿
[12 21:18] changjiangchang: 2500亿自由现金流
[12 21:19] changjiangchang: 可以撬动最少5000-8000亿资产收购
[12 21:19] changjiangchang: 即使不收购了
[12 21:19] changjiangchang: 5年时间就还上全部贷款
[12 21:20] changjiangchang: 财务费用减少60-80亿亿
[12 21:20] changjiangchang: 净利润增加50亿上下
[12 21:20] JD: 分析了这么多，结论是什么？
[12 21:21] changjiangchang: 年净利润提高到270亿 折旧现金流依旧120亿每年 分红50%后 年自由现金流255亿
[12 21:21] changjiangchang: 结论？
[12 21:21] JD: 我的结论是，三总一定会在二级市场疯狂收购股份。
[12 21:21] changjiangchang: 几轮时：
[12 21:21] changjiangchang: 结论是
[12 21:22] changjiangchang: 900是否值得放一辈子 奚落渡河向家坝收购方案出台后讲见分晓
[12 21:22] CJDL: 收购方案出台后？什么是最不理想？
[12 21:23] changjiangchang: 低价配股收购
[12 21:23] changjiangchang: 是最最不理想的
[12 21:23] 苟庄它跌.: 三总放话要增持对基金有什么影响
[12 21:23] changjiangchang: 这样保全了三总的持股比例
[12 21:23] changjiangchang: 严重增加股本
[12 21:23] changjiangchang: 就好像以前的权证
[12 21:23] 苟庄它跌.: 是吸引还是威吓
[12 21:23] changjiangchang: 才6块钱发行
[12 21:24] changjiangchang: 融资最小化 股本增加最大化 收购效果最差化
[12 21:26] changjiangchang: 600900现在仅仅130-150亿的年总现金流 自由现金流每年105亿左右 这相对于110亿的股本 是很小的
[12 21:26] CJDL: 股本增加过大，股价怎么上去
[12 21:26] JD: 三总只为增持2%，就让基金都滚蛋？
[12 21:26] changjiangchang: 现在的情况时
[12 21:26] changjiangchang: 三总现在增持股份越多 将来的收购方式对900越有利
[12 21:27] JD: 06年三总和三峡财务增持2.5亿股，比现在的2%还多点
[12 21:27] JD: 基金没见走人
[12 21:28] 苟庄它跌.: 没说只2%吧，人家只说拟增2%，后面有补充：如果可能还要申请豁免
[12 21:29] 苟庄它跌.: 如果三总买那么多，散户又买，那谁来卖呢，这必须有对手盘吧
[12 21:29] CJDL: 基金这次看了两会报道，国家重视水电，应该会配置了
[12 21:30] JD: ，这就是核心
[12 21:30] 苟庄它跌.: 财务公司买需要公布吗？
[12 21:30] changjiangchang: 不需要 联合增持超过股5%才会公告
[12 21:31] 苟庄它跌.: 我希望基金不配置
[12 21:31] JD: 去年注资三总现金对价部分348.6亿

JD: 到现在还没见用在哪里。
[12 21:31] 苟庄它跌.: 财务公司买的算在三总一起吗
[12 21:31] changjiangchang: 向家坝和溪洛渡和风电？
[12 21:31] JD: 上游工程建设？另外发行100亿债解决了
[12 21:32] changjiangchang: 还有煤化工和抽水蓄能和国外？
[12 21:32] 苟庄它跌.: 短期内煤化工没什么前途
[12 21:32] changjiangchang: 说三总哪里花钱呢
[12 21:32] changjiangchang: 不是说什么好
[12 21:34] JD: 煤化工项目前年就成立项目公司了，向银行贷款就是了，这是大股东的事，与三总无关
[12 21:34] CJDL: 三总买了那么坚决，其他的资金为什么那么犹豫
[12 21:36] JD: 抽水蓄能去年刚成立项目公司，投资高峰时段远未到来
[12 21:37] JD: 国外水电站还在前提工作阶段
[12 21:37] JD: 能需要多少钱？
[12 21:38] JD: 而且是外方业主出资建设
[12 21:38] JD: 根据工程进度支付工程款
[12 21:39] changjiangchang: 嗯
[12 21:40] changjiangchang: 明年后年两大电站巨大投入
[12 21:40] changjiangchang: 也可能是未雨绸缪
[12 21:40] CJDL: 我们没做什么深入研究，都看好公司前景，为什么其他资金不看好了，至少目前没什么表现
[12 21:40] changjiangchang: 这位朋友 自己对自己负责就好
[12 21:40] changjiangchang: 我们几个聊天也是谈自己看好的核心
[12 21:40] changjiangchang: 仅此而已
[12 21:41] changjiangchang: 没有说服别人的意思
[12 21:41] JD: 三总系统性做空长电的为一目的就是为了二级市场上的流通筹码，这也是三总所说的资本运作
[12 21:41] CJDL: 是的，
[12 21:42] CJDL: 这可能是最好了标的

[12 21:42] CJDL: 这可能是最好了标的
[12 21:42] 苟庄它跌.: 只要博时和大成等几个大基金滚蛋了，一切都好说
[12 21:43] 苟庄它跌.: 复盘是疯狂砸盘的王八蛋就是它们几个
[12 21:43] CJDL: 博时=背时 大成=无成
[12 21:43] changjiangchang: 复盘以来基金的出货方式真的不理解 不排除部分基金和三总串谋
[12 21:44] 苟庄它跌.: 好在散户不是吃素的
[12 21:44] 苟庄它跌.: 当场就缴了它们的枪
[12 21:45] 苟庄它跌.: 呵呵
[12 21:45] JD: 散户也所剩无几，除了我们这里不少外。
[12 21:46] 苟庄它跌.: 这几个乌龟基金肯定被散户吓的尿裤子了
[12 21:46] changjiangchang: 散户的最大特点是 用脚投票的决定容易下
[12 21:47] changjiangchang: 没多少人受得了900的
[12 21:47] changjiangchang: 散户一直是流出状态
[12 21:47] JD: 按承诺扩张有限股本，从长电那里拿到资产注入的大量资金，在二级市场压低股价买入流通股，这是三总利益最大化的做法。
[12 21:48] JD: 用长电的钱，帮助自己扩张股份
[12 21:48] JD: 自己不掏一分钱
[12 21:48] 苟庄它跌.: 流出的有，流进的也有
[12 21:48] JD: 多好的买卖
[12 21:48] changjiangchang: 溢价200多亿刚好20亿股左右
[12 21:49] JD: 剩余140多亿，长电从去年9月底开始就要支付利息，这相当于三总已经拿到了剩余的钱
[12 21:50] JD: 三总道银行贷款，利息长电支付，这不是可以算一景拿到了钱吗？
[12 21:50] JD: 已经
[12 21:51] changjiangchang:
[12 21:51] JD: 这个结论错不了
[12 21:52] JD: 不仅如此，国资委还投入不少
[12 21:52] JD:
[12 21:53] changjiangchang:
[12 21:53] changjiangchang: 每天吹吹牛 心里得到一点安慰
[12 21:53] changjiangchang:
[12 21:53] JD: 打住，就说这些了
[12 21:54] changjiangchang: 长江电力好啊 长江电力顶呱呱啊
[12 21:54] changjiangchang: 我说我自己呢
[12 21:54] JD: 我没有内幕消息，有的只是公开报道，
[12 21:54] changjiangchang: 你可别误会
[12 21:54] JD:
[12 21:55] changjiangchang: 我想割肉的念头 无数次了
[12 21:55] 苟庄它跌.: 你们见了楼尖草包怎么不问问投资的事情呢
[12 21:55] changjiangchang: 你怎么不去问？
[12 21:56] changjiangchang: 自己没做到 就别要求别人
[12 21:56] JD: 判断也很简单，官场角力经常也会在媒体上相互攻击对手
[12 21:56] JD: 借助媒体
[12 21:56] changjiangchang: 这里每天骂街的 哪怕打01058688900 去骂过公司也是好样的
[12 21:56] changjiangchang: 我就骂过好几次
[12 21:56] changjiangchang: 电话
[12 21:58] JD: 就看你会不会谷钩，会不会分析
[12 21:59] changjiangchang:

善心如水: 我最怕的就是600900摘牌，所以散户最好别割
[12 22:41] 善心如水: 中国的油田股就是被摘了，想到就害怕
[12 22:42] 流浪·兔: 中国的油田股?
[12 22:43] 流浪·兔: 那流通股怎么补偿的？
[12 22:43] 善心如水: 三峡电站资产注入对大股东没害处。对散户也没害处，
[12 22:44] 善心如水: 就是中国的制度造成的
[12 22:44] 善心如水: 辽河油田
[12 22:45] 善心如水: 扬子石化
[12 22:45] 善心如水: 中原油气
[12 22:45] changjiangchang: 石油大明中原油气
[12 22:45] 善心如水: 是怎么退市的？
[12 22:46] changjiangchang: 私有化
[12 22:46] 善心如水: 不退市现在都是大牛股
[12 22:46] changjiangchang: 我就是受害者
[12 22:47] changjiangchang: 0406 当时闹了巨大风波的
[12 22:47] 善心如水: 三总的一句话，就是你敢抛就退市
[12 22:47] changjiangchang: 不过0406 0956我都赚了不少 只是不私有化还能涨10-20倍
[12 22:47] 善心如水: 对
[12 22:48] 流浪·兔: 怎么退市的呢
[12 22:48] 流浪·兔: 怎么补偿啊
[12 22:48] 善心如水: 资源股，象运铜到90多
[12 22:49] 善心如水: 没补偿
[12 22:49] 善心如水: 定个价，你给它
[12 22:50] 善心如水: 三总也说了，也会要约收购
[12 22:50] 善心如水: 但对高价买的就受损失大了
[12 22:51] 善心如水: 所以我说过13上别买，低于13买
[12 22:52] 善心如水: 注入前我在这就说过，和我的观点一样
[12 22:53] 善心如水: 就是债务有长电背
[12 22:54] 善心如水: 三总如不建上游电站是不会走这边步的
[12 22:56] 善心如水: 现在不同了，三峡卖了三电站，有钱了
[12 22:58] 善心如水: 我就是不明白为何卖长电？基金是傻瓜？
[12 22:58] 流浪·兔: 那次他们退市，定的价格比最后二级市场溢价的吧？
[12 22:59] 善心如水: 还是政治需要
[12 23:01] 善心如水: 按我的想法就是折旧对水电是唬头

[12 23:01] 流浪·兔: 晕，我查了，就是基本按最后收盘价收购的
[12 23:01] 善心如水: 我的想法就是
[12 23:02] 流浪·兔: 中石油回购要约生效 锦州石化、辽河油田退市
[12 23:03] fanyin: 以上股票退市主要是本身大股东已经上市，关联交易太多，而且影响大股东上市公司的股价
[12 23:04] fanyin: 如果大股东没有上市，退市也就不存在了
[12 23:04] 善心如水: 打个比方，我投10亿，10年给我还本，也就是不低于1分利息
[12 23:04] 善心如水: 以后一样来算
[12 23:04] fanyin: 辽远石油，大明油田我都做过
[12 23:05] fanyin: 还有扬子石化也退市了
[12 23:05] 善心如水: 企业能这么做的都是好企业
[12 23:06] 善心如水: 象长电这样的企业我看不出那不好
[12 23:07] 善心如水: 折旧还利息都有剩余
[12 23:08] 善心如水: 所以越留久越香
[12 23:08] 苟庄它跌.: 长电一年要还多少利息
[12 23:09] fanyin: 苟庄它跌.: 长电一年要还多少利息--45--50亿
[12 23:09] fanyin: 900的盈利基本可以分成几个部分
[12 23:10] fanyin: 1、交税，大约在60几个亿
[12 23:10] fanyin: 净利润：70个亿
[12 23:10] fanyin: 财务费用50个亿
[12 23:11] fanyin: 财务费用是银行赚的钱
[12 23:11] fanyin: 税收是国家赚得钱
[12 23:11] 苟庄它跌.: 靠，太多了
[12 23:12] 苟庄它跌.: 怎么那么高
[12 23:12] fanyin: 净利润是股东赚得钱，其中大股东（也就是国家）赚67%
[12 23:12] fanyin: 所以说，900基本就是国家赚钱
[12 23:13] fanyin: 为三峡移民已经支付了600多亿
[12 23:13] 苟庄它跌.: 不可以想办法降低点
[12 23:13] fanyin: 为了三峡移民致富，支付了600个亿
[12 23:14] fanyin: 我记得的数据基本如此，可能也有错误，不精确
[12 23:16] 苟庄它跌.: 我觉得长电回购退市的可能性几乎没有
[12 23:16] fanyin: 基本同意你的看法
[12 23:17] fanyin: 但是不排除国家看到900赚得钱太多，而出尔反尔，
[12 23:18] fanyin: 收回900的可能性也存在
[12 23:18] 苟庄它跌.: 更不可能
[12 23:18] fanyin: 但是可能性很小
[12 23:19] 苟庄它跌.: 这个政治责任没人敢负
[12 23:22] fanyin: 所以这个股票一定要国家持有足够多，才安全，三总持有足够多，才安全
[12 23:22] fanyin: 最好是国家强力部门资金或社保基金介入才安全
[12 23:23] fanyin: 或者外资参股才安全

fanyin: 三峡入库(M3/S) 4600 14日14时了
[14 18:45] fanyin: 4600了
[14 18:50] 流浪·兔: 和股价基本无关
[14 19:57] 系统消息: 两会之后2010年A股机会浅谈!....
[14 20:22] alick: 三峡入库(M3/S) 4700 14日20时了
[14 20:25] alick: 三总增发应在分红之后，届时股价才可能有起色，但因为溪向二坝的建设，届时一定会有增发和配股，所以2013年前900不可以有大的涨幅，这是个耐心股
[14 20:40] 闲人2000:
[14 21:02] fanyin: 2012,900股价能以20元为中轴左右波动。如果现价不介入，那到2020年就远远达不到changjiangchan 期望的收益了[FACE]ico41.gif
[14 21:02] fanyin:
[14 21:03] fanyin: 流浪·兔: 和股价基本无关--起码说明目前三峡来水已经基本和去年同期持平了
[14 21:05] fanyin: 以后的来水个人认为觉得会高于去年。
[14 21:05] 迷途小散:
[14 21:06] 迷途小散: 谁知道未来怎么走？
[14 21:37] changjiangchang: 我的想法很简单
[14 21:37] changjiangchang: 就是等到向家坝和溪洛渡两个电站投产后看三总如何处理
[14 21:37] changjiangchang: 最坏结果是不注入
[14 21:37] changjiangchang: 那时候三峡的负债也很低很低了
[14 21:37] changjiangchang: 业绩也能有1块多
[14 21:37] changjiangchang: 也能到20多
[14 21:38] changjiangchang: 就当存了定期存款 那时候我才会决定是否认输
[14 21:38] changjiangchang: 而如果肯定收购
[14 21:38] changjiangchang: 那么不管什么方案 现价买入都会获得很好收益
[14 21:38] changjiangchang: 收购完毕后 就可以放心的那一辈子了
[14 21:38] changjiangchang: 拿
[14 21:40] changjiangchang: 复利的最关键是你买到了足够低价的好公司的股权
[14 21:41] changjiangchang: 还是前边帖子说的 如果2020或者2025年全部水电都装入了 公司水电规模达到1亿千瓦
[14 21:41] fanyin: 如果你现在投入5万元，15年后，之多20年后，每年你的红利收入基本可以到达5万元
[14 21:41] changjiangchang: 那是每年分红绿都是个天文数字
[14 21:41] changjiangchang: 是啊
[14 21:42] changjiangchang: 梵音
[14 21:42] changjiangchang: 就这个意思
[14 21:42] fanyin:
[14 21:42] changjiangchang: 但是向家坝和溪洛渡很关键
[14 21:42] changjiangchang: 注入了 就踏实了
[14 21:42] changjiangchang: 不注入 现有资产 只能说比存银行强
[14 21:43] fanyin: 向家坝和溪洛渡注入很关键--基本无悬念
[14 21:45] changjiangchang: 那是
[14 21:45] 迷途小散: 好像changjiangchang，参加股东大会，不是有了明确的答案了吗 ？
[14 21:45] 迷途小散: 确定注入的，草光景说的
[14 21:45] changjiangchang: 他们说话 和放屁差不多
[14 21:45] changjiangchang: 因为他们首先考虑自身利益
[14 21:45] fanyin:
[14 21:45] changjiangchang: 而不是考虑股东利益
[14 21:47] 迷途小散: fanyin: 如果你现在投入5万元，15年后，之多20年后，每年你的红利收入基本可以到达5万元
[14 21:47] 迷途小散: 太好了，呵呵
[14 21:51] 苟庄它跌.: 现在来水与去年比是不是少好多啊
[14 21:52] fanyin: 如果你到了向家坝和溪洛渡注入再买入，那你每年的红利收入可能只有5000到1万了
[14 21:52] fanyin: 这就是提前进入的好处
[14 21:53] fanyin: 短期内收益可能不大，远期收益会大很多
[14 21:53] changjiangchang: 没错
[14 21:53] changjiangchang: 就是复利的关键
[14 21:53] 闲人2000:
[14 21:53] changjiangchang: 天啊 这谁啊
[14 21:54] changjiangchang: 又一个多头来了
[14 21:54] fanyin: 我和changjiangchang一样，千千万万次想卖掉，可是一想到未来的收益
[14 21:54] 迷途小散: 大家都来了，抱团取暖
[14 21:54] fanyin: 都忍住了
[14 21:54] changjiangchang:
[14 21:55] 迷途小散: 就目前的分红率确实不高，但就像你们说的未来很美好