主题：喜欢拿水力坡度说事的，进来研究一下水力坡度

三峡上游水位(M) 169.15 20时

站名 时间 水位 流量
寸滩 10日20 170.91 12400

[B]2010年10月10日20时，寸滩水位为170.91米，三峡坝前（上游）水位为169.15米，[/B]水力坡度是多少？说丢人现眼不冤枉吧？

该贴内容于 [2010-10-10 21:46:53] 最后编辑

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现在流速相当缓慢，水力坡度是肯定小的

正是因为水力坡度小，所以流速才慢，不要搞错了因果关系。

旧文重录——2003年度中国头号笑话(2006-12-05 03:39:33)
转载标签： 2003年度中国头号笑话三峡水力坡度比降 分类： 杂谈
本文依然是老杨早先发表过的观点、言论的汇总。

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中新网6月4日发表一则新闻《权威专家：三峡水库“高峡平湖”水面其实不平》（全文见 http://www.chinanews.com.cn/n/2003-06-04/26/310512.html）。此文堪称2003年度中国头号笑话！何以见得？
文章里有这样一段：
　　【长江水利委员会高级工程师廖志丹进一步解释说，三峡水库是典型的河道型水库，其最大特点就是水的“比降”比较大。他解释说，“比降”就是上游水位减去下游水位的差，再除以两点间的距离。比降越大，水位落差越大。“长江三峡两岸都是高山峡谷，这对江水有较大的控制作用，使这一段江水的比降比平原型水库高得多，达到千分之一点九至千分之三左右，因此高峡平湖其实不平。”廖志丹说。】
按照寥志丹设定的水力坡度或者“比降”，则三峡大坝这点与重庆朝天门码头之间（约600KM距离）的水力落差应该是1140米－－1800米！什么概念？大坝蓄水135米时，重庆朝天门码头之长江水位就应该在1275米－－1935米。MY GOD！重庆人民此时应该身陷一、二千米深的水下世界了！各位，这算不算本年度中国头号笑话？
什么专家学者高级工程师？如此酒囊饭袋、南郭先生，长江水利委员会能让百姓放心？不祸国殃民那才怪了！
已经蓄水135米了，在重庆朝天门码头实地测量，不就得知到底长江在三峡一带的水利坡度了吗？！到6月3日发现“长江万州段的水位已经比巫山培石的水位高出3米左右”，这时才承认并解释三峡水库“高峡平湖”水面其实不平是不是太迟了些？按照公布的计划，到2009年蓄水达到175米，那时重庆朝天门码头的水位到底有多高，长江水利委员会现在能不能回答？就连工程最基本的前提都没弄清楚，就敢上马兴建三峡工程，这不是贼担包天吗？！


以下内容引自【博讯2003年6月09日消息】王维洛：我是傻瓜是疯子！——关于三峡水库是否有水力坡降的争论：
现在张光斗先生说三峡水库不是平的，三峡水库有水力坡度。张光斗先生是中国水利界的泰斗，应该是个掌握流体力学或者水力学基础的人，他怎么也认为三峡水库有水力坡度？只是张光斗先生没有指出，在三峡水库防洪蓄水至海拔１７５米时，重庆的水位是多少。张光斗先生是个绝顶聪明的人，他用哲人的方法说，只有当大坝无限高时，水库的水力坡度为零。这句话怎么理解都可以。可以理解为，大坝的高度是有限的，不可能无限高，水库的水力坡度不可能为绝对的零；也可以理解为，当大坝无限高时，一切都将被淹没，那时将是一个寂静的春天，水也不流了，水力坡度为绝对的零！

小资料∶
水力坡度，又称比降（WATER SURFACE SLOPE OR GRADIENT）∶河流水面单位距离的落差，常用百分比、千分比、万分比表示。如河道上Ａ、Ｂ两点的距离为１００公里，Ｂ点的水位比Ａ点高２０米，则水力坡度为万分之二（２０米除以１００公里，即２米除以１００，０００米。）国外常用另一种表示方法，称每１００公里升高２０米）。
关于三峡水库的水力坡度目前有四种四种说法
１、水力坡度为零（三峡工程论证移民组）
２、水力坡度为万分之零点七（ 三峡工程论证泥沙组）
４、水力坡度为万分之零点六到万分之零点七（长江水利委员会高级工程师汪小牵
４、水力坡度为千分之一点九到千分之三点（长江水利委员会高级工程师寥志丹）
在自然状态下，在没有葛洲坝大坝时，从重庆到宜昌的平均水力坡度为万分之２．３，即１００公里长度中２３米的水位差。
（引文完毕）
令人啼笑皆非的是，以上笑话竟然被国内媒体广泛引用，难道非要满世界丢人现眼才心满意足？！
2003-06

高峡蓄水出斜湖(1)


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赵世龙

连载：调查中国 出版社：中国方正出版社 作者：赵世龙


　　多年来，从民间到三峡工程的技术部门，流行“水库基本是没有比降的，也就是说水位是平的，只是在库尾及其上游才有比降”的说认识和说法，这个观点在中国流传相当广。但要较起真来，“高峡平湖”也只是一种艺术想象，与事实不相符。三峡成库后库头到库尾的水面，其实并不是水平的，按照重力形成水流的原理，完全形成平面的水流是不会流动的，三峡成库后的水流仍然将保持流动，因此肯定是一个斜面。科学的提法应该是“高峡出斜湖”。


　　这个问题学术上名称叫做“水力坡度”。因为即算三峡成库后，长江水仍然是在长达一千多里的狭长峡谷里向前流淌，如果是平面的湖泊，根据产生水流的重力原理，就不会有坡度比降。“比降”就是上游水位减去下游水位的差，再除以两点间的距离。比降越大，水位落差越大。关于三峡水库的水力坡度目前有五种说法：(1)水力坡度为零（ 三峡工程论证移民组）(2)水力坡度为万分之零点七（ 三峡工程论证泥沙组）(3)水力坡度为万分之零点六到万分之零点七（长江水利委员会汪总工）(4)水力坡度为千分之一点九到千分之三点（长江水利委员会高级工程师寥志丹）。(5)三峡论证泥沙组负责人林炳南在“工程泥沙”篇中详细论述了三峡建库前后的坡度问题。“川江是山区河流，坡陡流急，平均坡降约为万分之二，是下游平原河道上荆江坡降的３倍。”

　　对于未来可发生的这种可能，根据三峡工程论证移民组报告以及重庆市移民局提供的《三峡初步设计阶段干流各断面土地征用线和分期移民迁移线水位表》：当三峡水库蓄水在正常蓄水位海拔175米时，三斗坪三峡大坝坝址：175米；坝尾涪陵李渡镇：1754米。按照这个数据，三峡水库的蓄水面基本是个平面，从三斗坪三峡大坝坝址到涪陵李渡镇的4939公里的距离内，只有04米的水位差。移民红线从距坝址5144公里的涪陵石沱开始上调至1772米，最末端距坝址5796公里的弹子坝为186米。事实已经证明了这是个严重错误。

　　关于三峡成库后是平湖还是斜湖，一直都是本糊涂账。有人说它是湖泊型河道(是河道就必然有水位落差比降)，也有人说它是河道型湖泊，这两个名词前后放置位置的不同，却有着天大的干系！因为它关系到：第一，水库防洪库容能否达到宣传的2215亿立方米，也就是2009年水库建成以后能蓄多少洪水？能否实现主要的工程目标——防洪？第二，水库的淹没损失和移民人数的增加, 本来以为不会淹的地区将被淹没，本来以为不用迁移的居民必须搬迁；第三，回水位会上升，本来以为不会淹到的重庆市老市区会部分被淹；第四，沿库岸新建的移民城镇、基础设施如铁路、公路、桥梁、厂矿会被淹没。而这些地区，因为没有被列入淹没范围内，所以没有做任何相关准备。

　　据中新网2003年6月4日的报道，中国水利界权威、清华大学的张光斗教授接受采访时也承认，成库后的坝前到坝后的回水面始终存在一定坡度（落差）。他承认这一坡度要受水库水深的影响，水越深坡度越小，水越浅坡度越大。因此，三峡水库的水面并不像人们想象的那样是平的。他说：“即使三峡工程全部竣工后，坝前水位达到175米，库区水面的坡度也依然存在，只是会比现在要小一些(一般计算水力坡度，在自然状态下为万分之二，即每一百公里降低2米)。如果大坝无限高，这个坡度就会无限小。”张光斗说：“这才有可能出现真正的平湖。”三峡水库不是无限高，所以必然存在水力坡度。

　　关于三峡蓄水后是否存在水力坡度，目前已有事实、数据为证。在三峡二期工程蓄水135米后，三峡总公司向新闻界发布和重庆市移民局提供的各地水位分别是：

　　三斗坪三峡大坝坝址：135米。

　　秭归老县城：1361米，水位上升11米；距三峡大坝坝址376公里。

　　巴东县城：1377米，水位上升27米；距三峡大坝坝址725公里。

　　巫山县城：1432米，水位上升82米；距三峡大坝坝址1243公里。

　　奉节县城：1467米，水位上升117米；距三峡大坝坝址1622公里。

　　云阳老县城：1484米，水位上升134米；距三峡大坝坝址2237公里。

　　万州：1501米，水位上升151米；距三峡大坝坝址2813公里。

　　忠县：1548米，水位上升198米；距三峡大坝坝址3703公里。

　　丰都县城：1578米，水位上升228米；距三峡大坝坝址429公里。

　　涪陵：1661米，水位上升311米；距三峡大坝坝址483公里。

　　末端涪陵李渡镇：1697米，水位上升347米；距三峡大坝坝址4939公里。

　　二期蓄水后坝前到库尾的落差即水力坡度为347米。

　　《中国青年报》的卢跃刚在三峡蓄水后（2003年）的7月份，采访了三峡工程权威专家潘家铮。卢问：“目前二期蓄水后坝前到库尾的落差即水力坡度为347米。如果按照这样的平均水力坡度和水位落差，当蓄水达到正常蓄水位海拔175米时，有人计算，每100公里水位上升7米，库尾的水位就要达到海拔2212米。177米移民迁移调查线不是被淹没了吗？如果移民红线被淹没，原来核定的113万移民数以及工厂、城市淹没，这样后靠（李鹏任三建委主任时，采取的是就地后靠的移民政策）的规划会不会有问题？三峡海拔175米蓄水，大坝上游水位到底是多少，是怎么算出来的？如果大坝上游水位大幅度抬升，移民红线是否要做相应调整？”

高峡蓄水出斜湖(2)


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赵世龙

连载：调查中国 出版社：中国方正出版社 作者：赵世龙


　　潘的答复是：“现在蓄水仅到135米，离坝近一点的地方，水位上升得多一些，距离愈远，影响愈小，甚至没有影响。真正影响库尾水位的因素，还是在冲淤平衡后，由于库尾淤积引起水位上升，这问题在论证时已反复研究过了。”卢跃刚此文是经潘家铮审稿了的，但卢说：“他只能回避和修改他自己的说法，但不能改动我问话的部分。”潘事实上是巧妙地回避了或者说没有正面回答“坝前到库尾的水力坡度对177米多民红线之间冲突”的要害问题。


　　虽然当三期水位达到175米时，水力坡度会因重力作用和高度作用会有所下降，但上升水位只有40米，远达不到张光斗说的“接近或等于无限高”，水力坡度肯定存在，而且下降的幅度不会太大，显然不可能达到只上涨04米的水位差。核心要害可以归结为一个问题：既然三峡蓄水135米时库区水力坡度这么大，何以蓄水175米时的水力坡度会这么小？因此潘家铮的说法也很牵强含糊。

　　这个问题的成立，那现在的划177米蓄水移民红线的做法，就大错特错了。很多没有计入移民迁建的城镇村舍都要重新面对这个棘手的问题。这个问题最早还是由国外的学者公开提出来的。可惜一直到最近才得到重视。在1997年我们那组《美丽的三峡我的家》报道发出后，旅居德国的王维洛博士写信到《南方周末》编辑部，向我们提出了这一观点，沈颢拿到信后，专门和我商讨了很久。

　　后来我专门到长江委找专家追问此事，很多专家都还在坚持是河道型湖泊，没有水力坡度一说，说即或有，也可忽略不计。理由是“多年来中国搞了很多水库工程，都没出过这方面的问题，都是按湖泊平面来计算的。”三峡蓄水期间，长江水利网的ＢＢＳ上面展开了一次针锋相对的辩论，网友们争论不休的焦点是：三峡水库究竟有没有水力坡度？有的坚持说有，有的反驳说没有，有的说这个坡度很大，有的说有是有但并不大。一时间众说纷纭，莫衷一是。

　　蓄水成库后的事实，已证明没有水力坡度的说法的错误。以中国此前还没有搞过任何一个坝头到坝尾长达一千多里的湖泊型洪道的超大型水库，所以出现这种失误，这不是推脱的理由。事实上，如果当初三峡工程上马的论证（以上马派为主导）态度更科学、更民主一点，这从技术上是完全可以避免的。在三峡库区，已经在静悄悄地纠正这一错误了。在万州，蓄水移民线被大大往上提了。这说明，在三峡工程上马前，相关论证工作做得远远不够，或者说根本就在排斥反对意见，这又从另一层面说明民主的制度与尊重自然、科学的重要性。

三峡工程真能起到抗洪防汛的作用吗？ (2010-07-20 04:59:40)
转载标签： 三峡抗洪防汛库容重庆武汉泄洪水力坡度水位洪峰蓄水杂谈 分类： 时评

2010年7月19日晚，距离20日早8点即将到来的70000立方米/秒的今年入汛以来长江最大洪峰，所剩时间已屈指可数。CCTV新闻频道里，长江委某位妇女主任面对镜头，面不改色心不跳，号称三峡工程可以利用221亿立方米的防洪库容，当入库流量达到70000立方米/秒时，控制泄洪量在40000立方米/秒以下，实现调峰错峰，确保下游的武汉安然无恙，云云。


我听了这套官话、套话、谎话，气就不打一处来。


三峡的防洪库容，号称221.5亿立方米，即坝前水位从145米到175米之间的库容。王维洛对此进行了核算，发现非但145米至175米之间没有221.5亿立方米，就是135米至175米两根水位线之间的最大库容也只有144亿立方米！


2000年5月17日，母校那位老妖精张光斗对三建委办公室主任郭树言说:“三峡的防洪库容问题可能你们知道了，没有那么大。这个研究是清华作的，钱副主席知道后，把长江水利委员会找来问，他们也承认了。这也可以解决，无非把水位降到135米，影响几天航运。但这件事在社会上公开是不行的。”


我暂且不追究防洪库容到底是221.5亿立方，还是不到144亿立方。我只问一个问题，当长江汛期来临，入库水流量高达40000立方/秒——70000立方/秒时，三峡大坝敢不敢把坝前水位蓄到175米？


回顾一下09年8月初长江洪峰的真实状况：09年8月6日央视CCTV报道,该日三峡大坝坝址的三斗坪水位已达148.30米，而重庆水位超过183米。两者相差38.30米！重庆晚报刊登了照片,题为“长江水已淹没朝天门码头”和“江水漫进渝中区储奇门滨江公园”。更有网友们发布了大量水淹重庆的照片。


按此推算，如果今年7月20日的70000立方/秒的今年以来的最大洪峰来临，长江委有胆量蓄水到175米吗？常识告诉我们，流量越大（水流越急），则水力坡度越陡，不过我姑且仍按09年8月6日的水利坡度数据概算，则现在汛期坝前蓄水到175米，600KM之外的重庆的长江水位将高达175+38＝213米！重庆人民绝大部分都将生活在水世界中了！也就是说，保了下游的武汉，就要淹没上游的重庆。


实际上，09年8月初的长江洪峰，最大流量只有55000立方米/秒，远小于眼下即将到来的70000立方米/秒。按常理，今年的三峡库区内的长江水力坡度势必大于去年。也就是说，长江三峡坝前水位和长江重庆水位的高差势必大于去年的38.30米！


为了计算简化和说明问题，我把三峡库区当成一长方体（实际上应为下窄、上宽，截面为梯形的柱体）。假设三峡的真实防洪库容是（221+144）/2＝182.5亿立方（取官方和民间的折衷值），则蓄水增高1米，蓄洪量增加约6.08亿立方（实际上水位越低，蓄洪量增加越少）。今年长江委为了不让重庆去年被淹的悲剧重演，今年顶多敢于蓄水到148米。也就是说只能利用6.08亿立方X3＝18.24亿立方的防洪库容。


18.24亿立方的蓄洪量是什么概念？假设入库流量是70000立方/秒，出库流量是40000立方/秒，那么只能维持17个小时。17小时后，要么水位继续上涨，加大重庆灾情，要么使泄洪量＝入库流量＝70000立方/秒，让武汉遭灾。假设入库流量是70000立方/秒，出库流量是30000立方/秒，那么只能维持不到13个小时。13小时后，要么水位继续上涨，加大重庆灾情，要么使泄洪量＝入库流量＝70000立方/秒，让武汉遭灾。


道理就这么简单！老夫我即使不是工学硕士，即使不搞水利，即使早已下海经商20载，仅凭小学那点算术就能戳穿那皇帝的新衣！


更进一步的问题是，98年长江先后6次大洪峰，今年就只有一次吗？！


该贴内容于 [2010-10-10 22:47:29] 最后编辑

以上列出了从汛期到蓄水期，各色牛比人物的言论。