主题：王石张欣查诺斯：中国楼市灾难

[转帖]CBS对话王石和张欣——谈中国房地产经济

2548 次点击
8 个回复

chenhd918 于 2013-3-6 17:25:45 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人


中国楼市泡沫被指史上最大 王石：45倍年薪买房是灾难

2013年03月06日 09:44


http://finance.ifeng.com/news/house/20130306/7738228.shtml

CBSnews的60 Minutes节目播出了一期有关中国房地产开发商所面临问题的报道，两位中国房地产商的代表张欣和王石接受采访时都表达了对房地产业的悲观看法。

以下是CBS的报道：

中国快速增长的经济和不断增长的中产阶级在地产的大规模投资所催生的房地产泡沫可能即将破灭，CBS将其形容为史上最大的房地产泡沫。SOHO中国[6.22 6.69%]联席总裁张欣在接受主持人Lesley Stahl采访时表示住宅房地产的开发已经接近终点。她表示预计北京和上海的中心商业地产仍将维持增长。而住宅地产则不同，她说道：“我自己的观点是中国的住宅地产投资真的已经走到终点了。”

万科主席在接受采访时被问及中国的房屋是否过于昂贵时，王石只是回答道：是的。Stahl提到上海的普通居民买房需要支付的房款可能是其年薪的45倍以上，王石表示实际比例甚至更高，这是一个泡沫，非常危险，甚至是个“灾难”。

当谈到去年在中国政府限购后房地产企业深陷债务泥潭、停止开发时，王石表示：“这是个问题，是个大问题。”CBS的报道中提到房地产调控措施产生了很多意想不到的结果，甚至使得中国经济陷入停滞。

王石表示，当他去年降价时，他看到愤怒的投资者的抗议，其中许多人将所有积蓄投入了房产，而他们正看着自己的投资贬值。

而政府面临类似22条军规的困境：刺激房地产业或许可以避免这种冲突，但这只会让泡沫更大，甚至难以控制。但他也表示：“我相信最高领导层有智慧来解决这点。”然后他停顿了一下，他笑着补充道：“希望如此，但存在不确定性。”

CBS在节目最后说道：

同时，那些负担得起的人们仍然购买越来越多的购买房产....就如同我们(美国人)在我们的泡沫中一样，他们只是不相信好时光终将结束。

文字实录：

CBS【60 Minutes】栏目对话王石：楼市有泡沫房价太高

主持人：虽说事不过三，但是步美国和欧洲的后尘，谁最可能是第三个陷入困境的主要经济体呢？很多人都紧张地把目光投向了中国。中国从来都不缺乏经济奇迹，短短三十年时间，在政府灵活的政策和命令控制下，成长为世界第二大经济体，监管的主要对象包括了房地产建筑业，但是这同时也可能制造了人类历史上最大的地产泡沫。如果你去中国，很容易听到关于泡沫的论调。我们发现世界上人口最多的国家正在建设空无一人的房屋和城市。

这里是郑州，我们站在一条主干道上，现在应该是交通高峰时段。

Gillem Tulloch：是的。

主持人：这基本都是空的。

解说：Gillem Tulloch是一名香港的金融分析师，并且是最早注意到中国地产泡沫的人之一，他带领我们参观的郑东新区位于中国人口最多的省份之一，和想象的不一样，我们看到所谓的“鬼城”，新修的高楼却空无一人，荒芜的公寓和空荡荡的郊区绵延一片一片又一片的。

主持人：为什么这些都是空着，听说这些都已经卖出了。

Gillem Tulloch：都已经卖掉了，卖光了，当然。

解说：是中国新兴的中产阶级买的，他们有足够的钱却无处投资，他们不允许投资海外，利益收入菲薄，股票市场则是过山车。但是15年前，政府放开政策，允许私人购买房产，就由此开闸。

Gillem Tulloch：他们是之所以投资地产是因为房价一直上涨并且跑过了通货膨胀。

主持人：并且他们认为还会一直涨下去？

Gillem Tulloch：是的，就跟美国人之前的想法一样。

解说：事实上，房价翻了两三倍甚至更高，所以中产阶级榨干自己也要买5套甚至10套房子，给人类历史上前所未有的建设潮提供燃料。从没有哪个国家建过这么多、这么快。

主持人：地产业对中国经济有多重要？主导地位？

Gillem Tulloch：是的，是过去几年和现在经济增长的主要动力，有人估计占据了经济的两成到三成。

主持人：他们修的不仅仅是房子，还有城市。

Gillem Tulloch：是的。

主持人：修了大城市，却根本没人过来住。

Gillem Tulloch：是的，他们每年会建成12到24个大城市。

解说：和我们市场驱动的经济不同，中国的政府花费了2万亿美元来建造城市，从而保持经济的增长，他们的想法是“修好了自然会有人来住”，但根本没人来住。

主持人：这里简直是连一个人影都没有。

解说：Gillem把我们带到这个已经空置了三年的购物中心。

主持人：这种情况在中国是不是很普遍。

Gillem Tulloch：是的，到处都是，他们过快地建设了太多的基础设施。

主持人：但是我看到你后面的肯德基啊，那边还有星巴克，还有其他美国的著名商标，至少，这意味着他们有信心这些招牌会开业？

Gillem Tulloch：不，这都是假招牌，只是为了装成会开业的样子，吸引潜在的买家。

主持人：是假的？肯德基还没有？

Gillem Tulloch：没开业。

主持人：没买或者租掉这家店面？

Gillem Tulloch：没，还没有。

主持人：星巴克呢？

Gillem Tulloch：没有。

主持人：就只是挂了个招牌？

Gillem Tulloch：对的。

解说：这都是表象，这里根本没有店员，也没有消费者。

主持人：看那边，施华洛世奇、伯爵，他们也瞄准了高端市场啊，都是面子工程啊。

Gillem Tulloch：是的。

解说：到处都是这种超现实，比如内蒙古的鄂尔多斯[8.83 1.38% 资金 研报]，卖给了从未出现过的一百万居民。嗯，这不是在英格兰，你是在泰晤士小镇，修建于上海周边的一个英伦小镇。

Gillem Tulloch：现在已经建成了五六年了，花费了大概十亿美元，你看，现在仍然是空着的。

主持人：嗯，但是我听说那边还是有人做生意的。

Gillem Tulloch：婚庆业。

主持人：婚纱摄影。

解说：还有什么能比一场或者十场婚礼更有任期呢？在每座城市的郊区你都能看到这样的空城。

主持人：应该怎么看待中国的城市化？数以千万的人口从农村涌入城市。那这样自然很合理了，建房子来迎合城市化进程。

Gillem Tulloch：但人们涌入大城市，这并不意味着他们能买的起房子，这通常会花费十万美元，甚至更多，所以，涌入城市的是穷人，他们的房子修错了种类。

解说：更糟的是，为了修筑这些大型城市，他们不得不拆掉此前这里的一切，扫清稻田、迁移上千万的农民。在郑州的郊区，我和Gillem看到了奇怪的一幕。

主持人：看到他们所做的，你有什么想法？

Gillem Tulloch：我想他们在搬砖，回收利用。

解说：这些村民正从自家房屋中捡点剩余的东西，推土机碾过后修建的空公寓，已推进到了远处的地方。

主持人：这么多空置的公寓，他们有可能住进这些高档房屋吗？

Gillem Tulloch：大部分中国人一天生活标准不到2美元，而这些公寓的价格可能高大5万或6万美元，所以不太可能。

主持人：那你觉得他们前景如何？

Gillem Tulloch：他们将被迫搬到其他地方，我也不知道他们要去哪里。

解说：他们是建设热潮的第一波受害者，还有另一个问题，分析师已警告由此造成可能破灭的泡沫。

主持人：如果泡沫破裂，谁将来承担后果呢？

Gillem Tulloch：有几个阶层的人将因此而倒大霉，那些将三代储蓄，祖辈、父辈和孩子的钱投入房地产的人的积蓄将蒸发。当然，当然还有5000万在中国各地这样的建筑工地上的工人。

主持人：你们是世界上最大的房屋建筑商吗？

王石：我想是吧。

主持人：也许是？

王石：是的。仅就数量而言，而不是质量。

解说：王石很谦虚，但他的公司万科是一个价值530亿美元的房地产帝国，拥有中国最大的房屋建筑量。他出生于中国建国时期，参加了解放军，但他私下阅读了有关资本主义的禁书，因此中国刚刚经济自由化，他就冲到了自由市场的第一线，连他也认为目前形势失控了。

主持人：中国目前的房价是不是太高了？

王石：是的。

主持人：我看到一个数据，上海一套公寓的价格是居民年收入的45倍。

王石：可能更高，甚至更高。

主持人：房价对于大部分人来说都太高，这对你们的经济意味着什么？

王石：我认为这是危险的。

主持人：危险。

王石：那是个泡沫，我觉得这是问题所在。

主持人：有泡沫吗？

王石：是的，当然有。

主持人：存在泡沫，关键问题是会不会破裂？

王石：是的，有了泡沫，那将是一场灾难。

主持人：破灭了的话？

王石：如果破裂，那就是灾难。

解说：为了防止这样的灾难，中国政府决定采取行动，听说过一胎化政策吗？从2011年开始，中国已开始衍生出一套房政策，特别是在房价高昂的大城市，因此，房价下跌，泡沫受到控制。但是，这种控制已产生各种出乎本意的后果。

主持人：许多开发商都负债？

王石：的确如此。

主持人：许多开发商在项目过程中停止开发，是因为他们缺钱推进？

王石：是的。这是个问题，是个严重问题。

解说：因为建筑业放缓导致了整体经济减速，未完成的项目遍布中国，不仅仅是公寓楼。

主持人：看看，你相信吗？

解说：分析师杨思安曾游历中国，向我们展示了港口城市天津一个几乎被废弃的大型项目，混凝土骨架延伸到视野的尽头。这个计划的目标是建设一个与曼哈顿匹敌的新金融区，其中包括一个林肯中心和世贸中心，只是要更高点，但看上去一切都停止了。

主持人：原来这里设想要建设一个洛克菲勒中心。

杨思安：还配有一棵圣诞树，还有滑冰场。

解说：当地官员告诉我们，停工是因为开发商想同时施工所有的外墙以显得匹配，但在现场我们听到了不同的说法。

主持人：工人告诉我们，他们已经几周几个月没有任何活干，开发商已没钱推进了。

杨思安：是的，第一个兆头是外来工将返乡，通常这是债务危机的第一个征兆。

主持人：债务危机？

杨思安：一旦你无法支付账单，一切就停止了。

解说：这可能是一场债务危机，因为多数开发商背负巨额债务，如果他们不能还债，整个经济将冻结。政府的主要担心的是这可能导致社会动乱。这并非臆想，当去年房价下跌时，拥有多套房屋的人都被激怒了，他们发现自己准备养老的资产缩水了。

主持人：在这个国家的很多地方已发生了与房地产有关的示威活动。

王石：是的。

主持人：你们的售楼处遭遇过抗议吗？你们公司呢？

王石：经常碰到！

主持人：因此王石常常因想到泡沫破裂的后果而感到害怕。

王石：如果泡沫破裂，谁知道会发生什么？

主持人：许多经济学家指出，泡沫大到这个政府难以控制了。

王石：我相信最高领导人拥有足够智慧来处理这事。

主持人：希望如此，你们正在这样做。

王石：但这存在不确定性。

解说：与此同时，买得起人仍在购买尽可能多的房地产，他们甚至找到绕开大城市一套房政策的途径，在北京买不到？只要走出城市地界，热潮依然如火如荼。新楼盘广告单如雪片，买家挤满巴士去看新项目，新房主排队注册登记他们的新房子。就像处在泡沫中的我们一样，他们不相信美好的时光也会有尽头。


CBS对话张欣 中国住宅市场已发展到极限

2013年03月06日 来源：凤凰视频



http://finance.ifeng.com/news/house/20130306/7738261.shtml

主持人：过去30年间，中国从共产主义的一潭死水一跃发展成全球第二大经济体，如果要找个人来代表这种巨变，没有人比地产商张欣更为合适了，她的魅力在于，每当我们谈起中国时，我们总有许多成见，以为中国缺乏创造力，大环境让人感到压抑，离我们的“美国梦”差了十万八千里，而张欣的故事让我们打破了所有的这些成见，她是一位房地产大亨，发家地却不在中国，而是美国的华尔街，但是她怀着思乡之情回到中国，并且把事业发扬光大。

解说：全面报道马上继续播出。

地产大亨张欣是世界上第五富有的白手起家的女性亿万富翁。

张欣：这是我们盖的楼，外面那栋。

解说：(张欣)向我们指着他们建设的大楼，张欣和她的丈夫也是生意上的伙伴，他们建造了很多大楼，中国历史上任何一个朝代都难以望其项背。

主持人：你和你先生建造了多少大？(是不是都数不过来？)

张欣：哦，很多。

解说：不管走到哪里，总能看到这些带着SOHO中国[6.19 6.17%]标识的超前建筑一栋接着一栋，作为地产商，张欣格外注重建筑设计，这为她赢得了“建筑界乔布斯”的美誉，她公司旗下的建筑造型大胆，极具流动感和未来感，如果这些大楼放在纽约或者伦敦也是很和谐的，充分表达了中国迈入现代化的世界。

主持人：我在想，当你看到这些建筑时，有没有一种责任感？你其实是在设计新的北京。

张欣：我确实感到这种责任，我觉得这些新的建筑构成了我们城市的面貌。

主持人：你的大楼和项目规模极其宏大。

张欣：中国就是这样，如果你仔细想下中国的特点，中国的特点就是极其宏大的规模，所有东西的规模都很宏大。

解说：张欣带我们去了她最新项目的工地。

主持人：你自己喜欢到工地来吗？

张欣：是的，我很喜欢到工地来。

解说：工地规模非常宏大，好几千工人在辛勤忙碌，中国经济的飞速发展很大程度上得益于这些大规模的建设，但是最近人们开始担心过度建设的问题以及房地产泡沫，张欣告诉我们所以她把公司业务聚焦在北京和上海繁华地段的办公楼。五

张欣：我自己的看法是这样：中国的住宅市场已经发展到了一个极限。

主持人：你不觉得北京和上海的商业地产也面临泡沫破裂的风险？

张欣：我觉得在商业零售方面，商铺和购物中心，确实供应量太大了，但是写字楼是地产市场里唯一发展良好的一块。

主持人：尽管未来可能非常难以预测？

张欣：未来确实难以预测…其实未来总是不确定的。

主持人：但是目前是尤其的难以预测。

张欣：中国未来发展即使没有10%的增长，哪怕只有7%的增长，也还是要比别的国家强。

主持人：你有这么大的信心？

张欣：是的，这就是我们为什么现在加大投资力度。

解说：张欣在商业上的直觉往往是正确的，这给她带来了巨大的财富，也让她成为了名人，当她的新项目开幕时，现场简直像个好莱坞新片的首映式，但是47岁的张欣依然保持着她的踏实，不做作的风格，从来没有忘记她年少的贫困，张欣认为她本人的经历正说明了中国是个充满机会的地方。

张欣：在中国，白手起家的亿万富翁比任何别的地方都多。

主持人：你知道美国梦是什么吗？这听起来就像是个美国梦，是不是？

张欣：的确如此。

解说：时光流转，张欣出生于中国的文化大革命时期，文革期间，毛泽东实施了打倒资本家和知识分子的政策，这些人被打为“走狗”。

主持人：如果你受过教育，那你就会被打压。

张欣：我的父母都上过大学。

主持人：哦，天啊，他们倒霉了。

张欣：他们被下放到农村，我在农村过了好几年下放的生活。

解说：颇有讽刺意味的是，这些“走狗”的孩子们今天成了中国市场经济的领先者，张欣8岁的时候，她父母被调回到北京，从事翻译的工作，但是当时生活非常贫穷，也没有固定的家，晚上只能睡在办公室。

张欣：我记得我们曾经在我母亲的办公桌上睡觉，我母亲当时是从事翻译工作，我们就拿她的字典当枕头。

主持人：你们睡在办公桌上，拿字典当枕头？

张欣：对，就那样我们过了好几个月。

解说：张欣14岁的时候搬到了香港去寻找工作机会，但是香港的生活依然艰辛，她不得不去工厂的生产线上当女工。

张欣：在我的小桌子上有5个不同的芯片盒，我必须把它们“嘭嘭嘭”逐一的组装到一块电路板上，然后把板子放到传送带上传给下一个女工，我们老做同一个工作，就变得跟机器一样。

主持人：所以你十几岁的时候时间都花在这上面了。

张欣：对这样的工作我做了5年。

主持人：5年，当你回想那段时光时，你觉得是丢失的青春吗？

张欣：倒也没有，当我回想时，只觉得是生命中的一章而已，但是我很清那不是我想要的生活。

主持人：你那时候有梦想吗？

张欣：没有，我只想逃离！

解说：然后，张欣攒够了钱，打好行李，买了一张去伦敦的单程票。

张欣：我当时觉得我得自己做饭，所以还随身带了口锅。

解说：但是别说中餐了，因为缺钱，她只好去一家“鱼和薯条”(英国传统快餐)打工，她的狄更斯式的命运并没有到头。

张欣：在英国，我当时感到非常害怕，我从来没见过那么多白人。

主持人：看起来很奇怪的人。

张欣：人看起来奇怪，语言也不通，什么都不熟，也没有朋友，我坐在我的行李箱上忍不住哭了。

主持人：没有人会相信，你最后居然去了高盛投行工作。

解说：多么神奇的一个故事，从坐在行李箱上哭泣，到去学校学习英文，到获得撒赛克斯大学的奖学金，然后拿到剑桥大学经济学硕士学位，1992年，张欣的机会来了，中国的市场开始向外国投资者开放，高盛派“工厂女孩”张欣去中国大陆寻找投资机会，但是她在投资银行做得并不开心。

主持人：这里有几句你曾经说过的话，“这里的人们讲话冰冷，对人态度傲慢，嫌贫爱富”，这是你说过的话。

张欣：是的，当时确实如此，投行的环境确实是那样的，竞争激烈而残酷，所以我一直在寻找机会离开。

主持人：你是在寻找机会回到中国吗？

张欣：我只是在怀念伴随我长大的那种理想主义，在共产主义的社会主义的中国，每个人都是受理想主义教育长大的，可能那时候我是在怀念从小伴我长大的那种东西。

解说：就在那个时候，她遇到了后来成为她丈夫的潘石屹，当时中国有一批决心通过市场经济实现中国现代化的年轻理想主义者，潘也是其中之一，而当时他主要在经营一个新的领域，房地产。

张欣：我记得他带我去看一个工地，当时天已经很晚了，他对我说“你得看看我从事的行业”，于是我就去了工地，哇，我从来没见过地上有那么大的坑，他跟我说，“这个地方，以后会成为北京的曼哈顿”，我就笑了，我心想他压根没去过曼哈顿，他哪知道曼哈顿是什么样呢！这个地方到处都是工厂，地上一个巨大的坑，这哪儿是北京的曼哈顿啊！这其实就是我们现在脚下地地方，这个地方原来全是工厂。

解说：我们站在她说的那个地方，被一片办公楼的海洋所包围，这不是曼哈顿，这比曼哈顿更大，办公楼鳞次栉比，有这些项目的面积占的一整个街区，这些楼都是在过去的19年所建，从张欣和潘石屹相见的那天开始算起。

主持人：你们真的是相识4天就决定结婚的吗？

张欣：是的，然后我从银行辞职，我们一起成立了一个公司，没有钱，没有后台，也没有关系，我们…我们两个都不是什么大人物的孩子。

主持人：他不是太子党？

张欣：不，不，事实正好相反，他来自中国最贫穷的一个省份。

解说：但是张欣和潘石屹很快发现，东西方文化交融在一起干事业不是件易事，他们经常吵架，于是有一天，张欣收拾行李回到了英国，但是她很快改变了主意。

张欣：我对自己说我不能就这么放弃，于是我就给他打电话说，我决留在中国，我决定不放弃婚姻，但是我决定下岗在家里呆着。

解说：在张欣不工作的那段时间里，他们的大儿子出生，潘石屹则把公司经营得有声有色。

张欣：公司发展得这么好，工作量越来越大，他没法应付了，他只好跟我说，你最好回来公司，公司需要你！

主持人：哇，天啊！

张欣：我们的生活发生了翻天覆地的变化，从吵架到差点离婚，变成有孩子，现在我还回到公司工作…

解说：现在他们把工作进行了分工，他主管国内的业务，她运用华尔街学得的本领在海外融资，并且聘用世界上的顶尖建筑师来设计大楼，夫妻二人联手把SOHO中国打造成了一个拥有100亿美元资产的公司。

主持人：你怎么看腐败问题？

张欣：腐败在中国无处不在，范围很广，几乎可以说每个手里有权的人都有可能被腐败。

主持人：所以你们得向他们行贿？在这种环境里你们怎么生存呢？

张欣：举例说，如果我们买一块地，如果是通过拍卖的方式，整个过程就会很透明。

主持人：公开。

张欣：越公开越好，这样就不需要关系，也不需要是哪个大人物的儿女，我们只需要在公开的市场上拿钱买就行了，那栋楼会保留下来，其他的都是景观。

解说：她相信，公开的市场化手段，比如公开拍卖和财务的透明能够遏制腐败和裙带关系，这个曾经拿字典当枕头的女人，如今银行里有大约30亿美元，她也许能证明中国是个充满机会的地方，但不一定是个充满自由的地方。

张欣：我在美国经常听到这样的论调，尤其是在华尔街，他们赞美中国的国家资本主义，他们赞美中国效率高，做决定速度快，如此高效，如此神速，一项国家政策一夜之间就可以实施，而在美国，做一个决策得通过国会和两院，还要辩论，等等，但是我想说的是，对于居住在中国的中国人来说，如果你问中国人你最渴望什么，他们最渴望的不是食物不是房子，每个人都渴望民主，我知道在美国很多人都对政治制度有所抱怨，但是别忘了，八千英里之外，中国人渴望得到民主。

主持人：你认为中国会实现民主吗？让我们假设个时间，20年之内？

张欣：更快。

主持人：你很乐观。

张欣：是的，我很乐观。

主持人：在一个充满管制，言论自由有限的国家里，她的这句话听起来尤其大胆，虽然她的事业蒸蒸日上，中国的住宅房产市场却问题多多，关于这个，我们下集详谈。

【免责声明】上海大牛网络科技有限公司仅合法经营金融岛网络平台，从未开展任何咨询、委托理财业务。任何人的文章、言论仅代表其本人观点，与金融岛无关。金融岛对任何陈述、观点、判断保持中立，不对其准确性、可靠性或完整性提供任何明确或暗示的保证。股市有风险，请读者仅作参考，并请自行承担相应责任。

查诺斯 楼市的最新相关信息
做空大师:我在做空中国楼市 买房者将会失去一切 金融界 2天前
做空大师:我在做空中国楼市 买房者将会失去一切, “你看过昨天晚上的‘60分钟’关于中国楼市的报道吗?”当记者询问卖空大师吉姆·查诺斯(Jim Chanos...
查诺斯:别碰任何中国房地产有关资产 同花顺金融服务网 2天前
“卖空大师”查诺斯:避开任何与中国楼市相关资产 搜房网 2天前
[03-10]我正在做空中国楼市,中国人将丧失一生的积蓄 厦门小鱼社区网 10小时前

王石和张欣竟然说中国楼市到了终点,这两个买不起房的穷鬼！-北极360
文章：王石和张欣竟然说中国楼市到了终点，这两个买不起房的穷鬼！详细内容，北极360有更多的精彩内容，祝您上网愉快！
www.bj360spa.com/house/ji/420683/796-1.html - 2013-3-6 - 快照 - 预览
王石.张欣称楼市泡沫太危险|大话地产 - 洛阳信息港
回复：0　　发帖时间：2013-03-11
据媒体报道，CBS做了一期报道认为中国的房地产泡沫的访谈，该访谈邀请到SOHO中国的总裁张欣和万科总裁王石。而万科的王石表示存在泡沫，非常危险，甚至是个灾难。他希...商都网 - bbs.ly.shangdu.com/...id-4049428.html - 2013-3-11 - 快照 - 预览
张欣王石对房地产未来态度悲观_网易石家庄房产频道
近日美国CBSnews著名栏目《60分钟》播出了一档关于中国房地产价格和泡沫的节目，万科董事长王石和SOHO中国联席总裁张欣在节目上对房价态度悲观，认为中国住宅地产投...
网易房产 - sjz.house.163.com/...L0239035I.html - 2013-3-8 - 快照 - 预览