主题：[转载]水博评论：也说三峡集团的"六宗罪"



水博评论：也说三峡集团的"六宗罪"
已有 1240 次阅读 2014-2-27 12:17 |系统分类:观点评述|关键词:三峡 六宗罪 腾讯新闻 造谣

三峡集团"六宗罪"的真假

文/张博庭

三峡工程一直是中国最具争议的一个话题。多少年来社会上只要一有风吹草动，攻击污蔑三峡的各种谣言就会形成一股巨大的势力。最近，三峡集团公布了中央第九巡视组的巡视结果。这个在其他单位都在普通不过的事情，放在了三峡集团则成了一条特大新闻。腾讯新闻《今日话题》"三峡集团'六宗罪'"的文章作者，更是挑拨性评论说"人们愕然，全国人民耗数十年之功哺育的三峡集团竟如此不让人省心。是耶？非耶？"。然而，看过腾讯新闻的《今日话题》的这六宗罪的具体内容，却不免让人失望。因为这所谓的六宗罪，大多都是不了解情况的瞎扯。有的甚至是在借机制造谣言，攻击和污蔑我国的三峡建设。


一、"三峡基金何时了？"

关于"三峡基金何时了？"的疑问根本就是瞎扯。该文章作者虽然自己已经明确的说明"三峡工程完工后，三峡建设基金停止征收，但为其筹资的电价附加不取消，而是改名为国家重大水利工程建设基金继续征收。"。但作者还是要故意编造出"也就是说，全民还要为三峡的后续工程继续缴费达十年之久。"

关于三峡建设基金的性质，我们首先要搞清楚。在我国以往的计划经济体制下，几乎所有的工程项目建设都是由国家投资。国家的投资哪里来？一种方式是国家通过税收，进行财政拨款。另一种方式，就是在税收之外，对某些特殊的项目，收取某一类的专项基金。例如，我国的教育专项基金。即使在工程建设方面，三峡建设基金也不是唯一的。比如直到目前，我国一直还在收取电网建设基金。

社会上从来没有人对教育基金、对电网建设基金提出过非议。但是，由于有人对三峡工程的建设不满，但又找不到合理的攻击理由，于是三峡建设的基金，也就理所当然的成了三峡的"一宗罪"。目前，国家已经明确的规定"三峡工程完工后，三峡建设基金停止征收"了。但是，由于国家还有其它的水利项目需要建设，因此还需要继续用建设三峡的方式继续筹集"国家重大水利工程建设基金"10年。根据基金的性质，我们判断，如果10年之后我国的水利建设任务仍然非常繁重，那么这个专项基金恐怕还要延续征收下去，直到我国的水利基础建设基本完成。然而，无论这些水利建设基金怎么收、收多少？都已经与三峡工程没有任何关系了。

关于所谓三峡后续工作的说法，其实是不准确的。我国著名的水利专家潘家铮院士早就明确指出，所谓三峡后续工作的说法，决不能理解成为三峡工程的后续工作。一个工程建设完成了之后，就不应该再留有什么后续工作。否则这个工程，就不能算是完工。至于三峡水库周边社会的发展，以及三峡水库移民的现代化进程，都是我们整个社会要长期运用三峡水库所必须要承受的成本。三峡水库目前的效益主要都是公益性的，但是，这种现象一定是暂时的，未来的三峡水库的经济效益，也将会是十分巨大的。

例如，我国60年代建设新安江水电站的首要目标是发电，但是，目前其巨大的调节水库所产生的效益，早就远远超过的了发电的收益。上百亿的库容，不仅防洪、供水的作用巨大，而且还是整个华东地区最重要的战略资源---水资源的最后保障。在经济上，目前该水库仅仅一项利用千岛湖水生产的农夫山泉矿泉水的产值，就已经超过发电产值的几倍。更不要说带动了渔业养殖和周边的旅游、房地产经济等方面的巨大收入。这些水库的经济效益肯定是不能属于新安江水电厂的。尽管，在建设的初期新安江的千岛湖水库所淹没的土地，都是由水电站的建设方来买单的。

由此来看，只要我们相信我们关于建设三峡的决策是科学的，那么我国三峡水库未来的巨大效益，一定会像今天的千岛湖一样逐步的体现出来。但是，如果我们把三峡水库周边地区的社会发展的必要投入，也理解成是三峡工程建设的继续，那么世界上所有的大型水电工程，都将会是永远不能完工的。

二、"便宜的三峡电为何没让老百姓受益？"

关于"便宜的三峡电为何没让老百姓受益？"的质疑，也是作者无知的体现。自从三峡投运发电以来，便宜的三峡电就已经开始让老百姓受益了。因为，三峡水电的上网电价只有0.26元，比火电平均的上网电价低0.14元左右。这样相当于三峡每年一千亿度电大约相当于能补贴全国的电费140亿。《今日话题》的所谓"当时社会普遍预期'电站建成后电价会下调'，然而就在全国人民期盼着可以从三峡集团收获'果实'的时候，预期的'电站建成后电价下调'却迟迟未兑现。"的说法，之所以不成立，是因为这种所谓的电价下调，只能是相对的。众所周知，从我国三峡工程开始建的上个世纪90年代到目前为止，我国煤炭、石油等各种能源的价格，至少已经上涨了数倍。然而，同样是重要能源的我国电力的价格，上涨的幅度却非常非常少。为什么会出现这样的结果？这正是由于有了我国的三峡和一大批便宜的水电，补贴着全国的电费。

《今日话题》的"以广东省为例，2003年广东平均上网电价约为0.39元/度，三峡电价的确定原则是'按照受电省市电厂同期平均上网电价水平确定落地电价，并随受电省市平均电价水平的变化而浮动'。 所以三峡电在广东的落地价格也就被国家发改委定为0.39元/度，而云南贵州输送至广东的落地电价才0.32元/度。这就意味着三峡电的供应不仅没有让电价下调，而且对于广东来说，买电还更贵了。"的解释，错误的把省际电网之间的某种结算价格，当成了三峡的电价。所谓"随受电省市平均电价水平的变化而浮动"的原则，不过是一种南方电网与广东电网之间的结算的方式。

众所周知，三峡的上网电价从来也没有浮动过。至于云南贵州的到广州的落地电价更低，是因为输电的距离短，电网的成本更低，国家要通过定价限制南方电网的获利幅度。因此，《今日话题》的所谓"这就意味着三峡电的供应不仅没有让电价下调，而且对于广东来说，买电还更贵了"的说法，完全是在一番拐弯抹角的胡扯之后，得出来的骗人的谎言。实际上，广东火电的上网电价，绝不仅仅是0.39元/度。即使文章说2003年广东平均上网电价约为0.39元/度，也是由于已经吸收了大量的便宜的水电，从而拉低了广东平均上网电价的结果。总之，三峡提供着全国人民的便宜的水电的事实，是任何狡辩都不容否认的客观存在。

三、"钱都到哪里去了？"

关于三峡的"钱都到哪里去了？"的问题，《今日话题》的挑拨方式更是诡异。作者先是理直气壮的造谣说"如果三峡不能以低电价回馈社会，那么以利润回馈也好。但事实是，三峡赚了很多钱，但老百姓看不到一个铜板。那么钱哪里去了呢？主要被用于再投资。三峡集团四处出击，投资风能、太阳能、核能、火电以及非主业领域等。"

前面我们已经揭露过《今日话题》的作者是如何通过拐弯抹角的兜圈子，得出了"三峡电的供应不仅没有让电价下调，而且对于广东来说，买电还更贵了"的骗人结论。接下来，不仅"如果三峡不能以低电价回馈社会"假设，就是一种恶毒的污蔑，而且"那么以利润回馈也好"的说法，就更是一种恶意的挑拨。众所周知，企业的利润回馈社会的主要方式是税收。在税收方面，三峡集团绝对算得上是数得上利税大户了。因此，《今日话题》对三峡的利润回馈所上缴的利税只字不提，却信誓旦旦的断言说"事实是，三峡赚了很多钱，但老百姓看不到一个铜板"。至于作者的"那么钱哪里去了呢？主要被用于再投资。三峡集团四处出击，投资风能、太阳能、核能、火电以及非主业领域等。"。这些说法，完全是不折不扣的欺人之谈。

客观的事实是，由于决策的正确，三峡确实赚了很多钱，不仅老百姓已经得到了低电价的实惠，而且国家也得到了大量的税收。至于对三峡集团四处出击的指责，也是难以说服人的污蔑。投资风能、太阳能、核能等清洁能源，不仅是国家对三峡集团的基本要求，也是在我国雾霾极其严重的现实面前，三峡集团积极履行社会责任的一种体现。至于火电项目，三峡集团从来就没有投资过，《今日话题》则是在信口开河的胡说。

关于三峡审计报告中提出的问题，我们也不必大惊小怪。审计人员从企业经营的角度，提出自己的审计意见是可以理解的。但是，有些时候企业(尤其是全资的国企)的经营，并不能总是以赢利为第一目标。例如，关于"1、三峡集团在可行性研究不充分的情况下，投入10.68亿元建设两座抽水蓄能电站，两项目处于停滞状态，面临损失风险。"的问题，从企业经营的财务指标来看，确实是存在风险。但是从整个国家、整个社会的角度看，三峡的这种投资，绝对是应该提倡的。目前我国抽水蓄能电站的建设政策是由电网自己根据需要建设，而不单独给抽水蓄能的电价，这样电网对抽水蓄能的建设积极性不高的结果，直接影响大量的风能入网。三峡集团为了保障所开发的风电能够顺利上网，在国家还没有改变抽水蓄能的建设政策的情况下，主动投资抽水蓄能建设，绝对应该算是投资社会公益的一种举动。这种投资风险换来的是避免国家的清洁能源被大量浪费掉。从审计的角度，企业经营是有风险的，但是，从全社会的角度看，这确实是非常必要的。总之，作为一个国企，三峡不仅要满足审计部门的财务指标要求，也必须要完成好国家的能源结构调整任务。尽管审计报告的结论无可厚非，但是，做为一个负责任的国有企业，在决策中所考虑的指标，决不能仅仅是财务。应该说我国的三峡集团之所以能在短短几年之内就成长为世界最大的清洁能源集团，成为全球对碳减排贡献最大的功臣，是与他们从不过分计较某个项目上的利益得失的国际化视野分不开的。


四、"奢靡贪占、挥霍浪费知多少？"

《今日关注》对于三峡集团"奢靡贪占、挥霍浪费知多少？"的质问，非常好。我们的党中央之所以要开展这次群众路线教育，就是因为我国的奢靡之风已经非常严重。作为国由企业的三峡集团，同样也会存在着这方面的问题。但是，我们大可不必因此就把这种社会普遍的现象，作为三峡自己的"一宗罪"看待。客观的说，三峡集团的奢靡程度无论是在国有企业中还是党政机关中都未必排的上号。我在三峡集团，还看不到某企业上千万的吊灯。要说办公室的人均面积。别的不敢说，我觉得很难比得上国网公司附近的中央某部委大楼。总之，正因为奢靡之风是我们党，我们国家目前的普遍问题之一，所以，才需要搞群众路线教育，并亟待整改。

五、此外，《今日话题》报道的三峡集团有三个总部的说法也不确切。三峡工程建设期间，公司的总部在宜昌，有利于降低建设和管理成本。三峡项目建设完成后，三峡公司的主要建设任务转移到金沙江，在成都建立一个金沙江开发分公司，也绝对是降低建设和管理成本的选择。三峡工程建成后，三峡集团的业务涉及到全国、全球，把总部搬到北京，不仅会有利于管理，而且从长远来看也能降低管理的成本。总之，三峡集团有三个总部的说法，是完全不能成立的。

六、最后，关于《今日话题》的"谁能管得动三峡"和"仅'整改'如何叫人放心"的评论，我们就不值得再去具体评论了。其实这种说法非常可笑，即使现实中真的存在"谁能管得动三峡"的问题，也绝不能算是三峡集团的"一宗罪"，而是党中央，国务院的问题。

至于作者所说的"仅'整改'如何叫人放心"的说法，我觉得有点不确切。《今日话题》的作者，绝对不是什么不放心，而是不甘心。灭掉三峡公司、炸掉三峡大坝一直是一批国内外反华势力梦寐以求的目标。《今日话题》好不容找到了一个，公开造谣污蔑三峡，挑拨公众情绪的好时机，岂能让三峡通过"整改"就过关？作者的这种不灭掉三峡死不甘心情节，我们一点也不难理解。因此，在这里我们只揭露谎言，不去评论作者的心态。

——————————————————————————————————————————

附：对照文章《三峡集团"六宗罪"》

　　编者按

2月17日晚，三峡集团官网公布了中央第九巡视组的巡视结果。消息一出，引来舆论一片哗然，一时间，三峡集团成为千夫所指。人们愕然，全国人民耗数十年之功哺育的三峡集团竟如此不让人省心。是耶？非耶？三峡集团究竟犯下了哪些"罪行"？人们的牢骚与不满又从何而来？敬请关注本期综合报道——《三峡集团"六宗罪"》。



　　１三峡基金何时了？

　　从1992年到2009年，全民缴纳三峡基金17年，还要再交10年。

　　1992-2009，全民缴费支持三峡电站从启动到完工。

　　1992年三峡工程启动时，国务院决定全国(西藏、贫困地区的农业排灌用电、县及县以下的孤立电网除外)用电每度加价3厘钱，与葛洲坝电厂上交利润一并作为三峡建设基金。随后十几年，每度电加收的数额几经调整，局部最高达1.24分。

　　可是一直到三峡工程2009年全面完工，这个基金的收支详情也没有公布，人们只能从各种资料的只言片语中估算。例如《中国三峡建设年鉴(2009)》透露，截至2008年底，三峡总公司（即现在的三峡集团）筹集三峡基金1070.96亿元。但是其他的数据又和这个1070.96亿元打架。

　　2010-2019，全民还要为三峡后续工程再缴费10年。

　　三峡工程完工后，三峡建设基金停止征收，但为其筹资的电价附加不取消，而是改名为国家重大水利工程建设基金继续征收。从2010年1月1日起，至2019年12月31日止。也就是说，全民还要为三峡的后续工程继续缴费达十年之久。据重庆市移民工委书记谭栖伟透露，预计这个基金总共可征收2400亿元，主要用于南水北调工程和三峡后续工作，其中用于三峡后续工作的资金是1238亿元。

　　根据财政部信息，2012年国家重大水利工程建设基金实际征收242.12亿元。

如此一来，是不是就意味着全民要为三峡集团接下来的一个又一个十年"买单"？这一个十年投资这儿，下一个十年又要投资哪里？

　　２便宜的三峡电为何没让老百姓受益？

　　就在全民还要继续为三峡的移民安置等后续工作掏钱的时候，三峡集团却成了赚大钱企业。

　　由于三峡电站的美好前景被广泛宣传，加之全民为三峡建设掏了钱出了力，所以当时社会普遍预期"电站建成后电价会下调"，然而就在全国人民期盼着可以从三峡集团收获"果实"的时候，预期的"电站建成后电价下调"却迟迟未兑现。

　　以广东省为例，2003年广东平均上网电价约为0.39元/度，三峡电价的确定原则是"按照受电省市电厂同期平均上网电价水平确定落地电价，并随受电省市平均电价水平的变化而浮动"。 所以三峡电在广东的落地价格也就被国家发改委定为0.39元/度，而云南贵州输送至广东的落地电价才0.32元/度。这就意味着三峡电的供应不仅没有让电价下调，而且对于广东来说，买电还更贵了。

实际上，三峡的发电机组都掌握在三峡集团控股的上市公司长江电力手中。上市公司要为股东负责，而股东们当然希望公司多赚钱，长江电力的投资者提问中最多的主题就是要求公司争取提高电价。

　　３钱投到哪里去了？

　　如果三峡不能以低电价回馈社会，那么以利润回馈也好。但事实是，三峡赚了很多钱，但老百姓看不到一个铜板。那么钱哪里去了呢？主要被用于再投资。三峡集团四处出击，投资风能、太阳能、核能、火电以及非主业领域等。这样的投资固然可能把三峡集团做大做强，但是老百姓什么时候能得到回报呢？所谓"人民工程人民建 举国出力力无穷"倒是早兑现了，现在"人民"还在给工程"擦屁股"。可是说好的"三峡工程全民共建 长江电力厚报人民（原国务院三峡工程建设委员会副主任委员、中国长江三峡工程开发总公司总经理陆佑楣语）"，"厚报"在哪里呢？况且国企四处投资，不但会挤占民营经济的空间，而且往往伴随着低效浪费。

根据审计署2011年的报告，1、三峡集团在可行性研究不充分的情况下，投入10.68亿元建设两座抽水蓄能电站，两项目处于停滞状态，面临损失风险。2、三峡集团参股投资建设陕西蒲城二甲醚项目和云南先锋煤化工项目，均未经发改委核准。3、三峡集团将部分贷款资金投向低收益理财产品，增加了集团整体财务费用1.21亿元，并存在直接指定中介机构、中介费用支付依据不足、重复聘请财务顾问公司等问题。4、三峡财务公司违规向不符合贷款条件的企业累计发放贷款11.17亿元。5、三峡集团所属金沙江开发有限责任公司增加投资3.58亿元建设了高标准酒店。6、三峡集团在对外股权投资方面存在管理体制不够完善、非主业投资扩张较快、部分对外股权投资效益不佳等问题。

　　４奢靡贪占、挥霍浪费知多少？

　　多总部、多豪华，这是业内对三峡的普遍印象。一个三峡集团就有三个总部，北京管理总部、成都建设总部、宜昌生产总部，电力系央企中仅此一家。其中北京总部基地建筑面积5.69万平方米，保守估计人均办公面积有好几十平方米。三峡集团一位内部人士指出，三峡集团的办公场所在业内被认为很"豪华"，"原本可以坐7-8个普通员工的办公室，基本上只坐了2个人左右，而领导层的办公面积比普通员工要大好几倍。"

　　不仅是办公条件豪华，根据审计报告和巡视组报告，三峡集团内部人在利用各种方式侵占国资、挥霍浪费、输送利益。如拿出2亿多元为职工购房垫款，公务消费铺张浪费，招投标暗箱操作……。如一位三峡集团内部人士所言，"这种现象多得很，基本一查一大片，如果真的要严办，牵连很广。而目前暴露的问题，尚属小问题。"

如此"小问题"已经让全民"消化不良"，那当"大问题"现身的时候会有多少人"食欲不振"呢？

　　５谁能管得动三峡？

　　作为举全国人民数十年之力哺育的发电企业，三峡集团丑闻频出实属不该。

　　据了解，从三峡基金起，不透明就伴随三峡建设。基金收支成了糊涂账。曾有人向财政部、国务院三峡建委办公室、三峡集团、国资委、国家电网申请公开三峡基金的信息，但财政部答复是"您所需申请获取的信息与您本人生产、生活、科研等特殊需要并无直接关联"；三峡建委答复是"根据工作职责，这两个问题不属于我办的管理范围"；三峡集团的答复是"中国长江三峡集团公司不是行政单位，也不属于公共企事业单位，不适用《政府信息公开条例》，无义务向阁下提供上述信息"；国资委答复是"三峡基金的收支属企业自行管理的信息"；国家电网则无答复。在得不到答复后，还有人向法院提起行政诉讼，状告财政部拒绝公开信息，但法院裁定不予受理。

　　作为全球最大的水电开发企业，三峡集团成立虽然只有短短21年，但已经拥有多达17家子公司，集团员工近2万人。更重要的是，三峡集团作为央企，最高领导享受的是正部级待遇，这意味三峡集团的董事长和国务院掌管央企的国资委主任为同一级别。

那么，三峡究竟归谁管？谁又能管得动三峡？

　　６仅"整改"如何叫人放心？

　　据悉，三峡集团不仅不透明，而且其作为重大工程，还受到特别"保护"，很少能听到质疑的声音。可是没有了监督，作为执行工程建设的三峡集团难免就会出问题。可每每查出问题，三峡集团均以"整改"代替处罚。

　　据了解，本次中央巡视组查出的问题，大多在审计署2010年对三峡集团的审计中就暴露了。如公务消费铺张浪费的问题，在当年审计署就指出"三峡集团领导人职务消费管理制度不够完善，标准不具体"。可是为什么老问题又犯呢？

　　答案从当年查出问题后的处理方式上就可见端倪。审计署共查出三峡集团16类问题，但每一类问题都以"已经整改"了结，没有任何处罚责任人的内容。如此三峡集团的领导怎会把问题放在心上？集万千宠爱于一身的三峡集团，究竟要经过多少次整改才能将"野草"烧尽呢？百姓又怎么能放心呢？　


本文引用地址：http://blog.sciencenet.cn/blog-295826-771469.html
上一篇：能源工作者亟需纠正对水电的偏见


【免责声明】上海大牛网络科技有限公司仅合法经营金融岛网络平台，从未开展任何咨询、委托理财业务。任何人的文章、言论仅代表其本人观点，与金融岛无关。金融岛对任何陈述、观点、判断保持中立，不对其准确性、可靠性或完整性提供任何明确或暗示的保证。股市有风险，请读者仅作参考，并请自行承担相应责任。

三峡工程到底何时收回建设成本？
已有 541 次阅读 2014-3-28 16:25 |系统分类:观点评述|关键词:三峡工程 博客中国 black white style

文／水博




最近，社会上关于三峡的议论很多。博客中国上有一篇被小编顶置的文章《三峡工程坑了百姓多少钱？》（下称：博客文章），非常有代表性。看过之后，有些话，让人不的不说。在这次党的路线教育中由于三峡的领导班子不团结，中组部宣布两位主要领导同时调离，引起了社会各界的广泛猜测。人民网还刊发了一篇题为《三峡董事长总经理齐遭免职，电力系统迎反腐风暴》的文章，总之，对于国有独资企业的腐败问题，百姓十分关注是必然的。不过，据我的了解，我国的三峡不仅在众多的国有企业中，还是管理的比较规范的，就是与国外的一些公司相比，也并不算逊色。



了解社会现实的人士都知道，关于招投标中的腐败，几乎可以说是世界性的难题。博客文章中所说的“中国工程院院士王梦恕一次对记者说，中介费已成为招标领域最大的腐败，而且某些中介拥有复杂的关系网，甚至部分央企也要通过他们的关系才能拿到项目。他说，中介费根据工程大小收取，100亿元以上的工程往往收取1-2%的中介费，稍小的工程是3-4%，还有些工程收取6%的中介费。”。不仅在国内一点也不稀奇，而且，在国际上也并不是什么新鲜事。如果大家有机会去非常民主的国家印度去投个标，就会发现6%的中介费根本就不够用。



我在这里说这些，并不是想为三峡的腐败问题开脱罪责。而是想提醒大家一个事实，关于三峡公司的招投标腐败，并不能说成三峡工程的招投标腐败。因为，据我了解我国三峡工程的招投标，不仅非常的规范，而且还是重要的国家意志行为。依靠三峡机组的打捆招投标，我国不仅成功的建成了三峡电站，而且还收购了世界上的最新的水电机组制造技术。使得我国在三峡建成后，也一举成为世界上水力发电机组的制造第一强国。大家设想一下，如果三峡工程的招投标，全都是靠腐败进行的，能有这种可能吗？



总之，我国的三峡工程招投标，不仅管理十分严格的，而且效果也是令人满意的。当然，三峡工程的招投标管理得很好，并不说明三峡公司的招投标也都管理得好。根据目前揭发出来的情况看，三峡公司自己在市场上的表现，基本上是与社会上的其他企业差不多的。即便是对这种社会普遍存在的招标腐败问题，我们也希望三峡公司能通过这次路线教育，带一个好头。不仅在工程建设上给全世界一个惊奇，而且在公司的管理上，也创造出中国国有企业的典范。



不能否认的是，由于大家看到三峡公司的腐败，不免要会怀疑三峡工程的效益。因此，博客文章对三峡专家王儒述所说的“三峡电厂累计发电7045亿千瓦时，售电收入达1831亿元人民币，三峡工程已经收回投资成本。”进行了驳斥。



博客文章认为“王儒述的这种说法缺乏财务常识，王儒述得出的这个结论好比是说：一个运输企业用100万元购买汽车，每年运费收入20万元，5年就能收回100万元的投资成本。王儒述没有考虑运输企业的经营成本，如人员工资、燃油费、过路费、车辆维修费等。王儒述讲的收回成本，是假定三峡电站发电没有一分钱的运营成本，即没有一个职工，也没有设备、器材的维护和更新添置，同时还假定三峡电站发的电要100%卖掉。”



博客文章的这种说法是有道理的，王儒述的说法确实是不够严谨的。不过，博客文章的举例，更是离奇。如果非要类比，可以认为“一个运输企业用100万元购买了集装箱，每年节省了集装箱的租金支出20万元，5年就能收回100万元的投资成本。”来比喻。我为什么这样比喻？因为水电的运行成本，确实非常低，有点像集装箱的使用。如果是用汽车比喻的话，到是可以用来比喻火电站。因为火电站的收益中，需要巨大的煤炭消耗。相对来说，我到是觉得王儒述的说法，比起博客的文章还是要可靠得多。老实讲，王儒述专家讲这番话的时候，我当时就在现场。我为什么没有提出异议呢？因为，我觉得王儒述的说法是完全能够成立的。



尽管三峡的运行确实需要有一定的成本，但是，一方面水电站的运行成本非常非常低。另一方面，国家收购三峡电的价格，还是非常非常的低的。目前国家收购三峡电的价格每度与常规火电相差至少是0.14元，而三峡的运行成本，每度电绝对超不过0.02元。也即是说，王儒述所说的“国家已经收会三峡的投资”的说法，不仅是能够成立的，而且还有很大的回旋余地。至于，博客文章所说的需要“卖掉三峡”才能真正收回成本问题，是一个十分幼稚的比喻。不管你卖掉不卖掉三峡，它都是国家的资产。更何况你非要卖掉的，不仅是一个优质水电站，而且还可以说是高效率的印钞机。总之，无论从任何角度上看，三峡工程的投资回报，确实已经超过了国家对它的实际投资。只不过目前国家所收回来的不完全都是现金，而是一部分现金、一部分像当年基金一样补贴到了百姓的电费中，另外还有一个优质的国有资产――即世界上最大的清洁能源公司。



另外博客文章所说的“固定资产的寿命如下：水坝是40-60年，房屋及建筑物是8-50年”等等，只不过是工程折旧的一种计算方式，并不代表实际情况。目前国外的水电大坝，超过一百年的非常多。我国的水电权威潘家铮院士预计，我国三峡大坝的寿命，至少要达到５００年，甚至上千年。总之，三峡水电站这个中华民族的高速“印钞机”，绝不会仅仅工作４０－６０年，而是不少于４００――６００年。



除了怀疑三峡投资回报，博客文章还例举了水电和大坝的其它“毛病”。应该说博客文章的作者还是清醒的。他也知道破坏生态的不是水电站，而是大坝。博客文章所说的“建设水电站，就要修大坝，大坝把江河拦腰截断，就会阻断自然水流的流淌，由此带来各种生态环境问题，随着时间的推移，建筑水坝的外溢成本逐渐彰显。”情况，的确是不能否认的。然而，作者不知道的是，即使我们不需要建设水电站，我们也要修建水库和大坝。因为，水是生命之源，人类社会的发展必须要都有水资源的保障。



博客文章所说的“美国胡佛水坝1936年竣工，当时是世界上体积最大的钢筋混凝土建筑。水坝建成6年后，科罗拉多河三角洲流域的生态环境遭到严重破坏，使三角洲集水区海水和淡水的混合水域向内陆延伸64公里。”即使是真的，也是美国必须要接受的。因为胡佛大坝建设彻底改变了，美国西部地区的干旱和荒芜，美国最现代化的城市“拉斯维加斯”就是胡佛大坝的产物。所以，与博客文章的作者的看法完全相反，美国人一直把胡佛大坝看成自己的骄傲。大坝的主要设计和建设者名字被当成英雄，刻在了胡佛大坝上。关于美国拆坝的说法，绝对是反水坝的虚假炒作。我记得２００８年在三峡的一次会议上，美国垦务局的局长明确的宣布，在美国有用的大坝，一座都没有拆过。所拆的全都是一些需要退役和废弃的小水坝。



关于博客文章所说的“世界水坝史上最大的垮坝灾难，当属1975年8月5日和8日中国河南省板桥水坝和石漫滩水坝相继垮坝，1100万亩农田被淹没，1100万人失去家园，死亡人数超过23万，洪水引起的疫情导致至少113万人发病，经济损失难以估量。”情况。非常有说服力。既然仅仅一个不大的水库垮坝，就造成了如此重大的灾难，为什么人类还不接受教训？停止建水坝呢？因为，人类社会离不开水库和大坝来调控水资源。特别值得一提的是，河南板桥水坝的垮坝，不仅和水电站没有半毛钱的关系，而且可以说，就是由于那个水库没有建设水电站，所以该大坝的安全可靠性也不够高。如果，当年的板桥水库真的建有水电站，恐怕也就不会出现那场大灾难了。



总之，水库大坝是人类社会文明所必须的，而水电则是一个能够提高水库大坝安全性的一个附加收益。



至于博客文章的“其五，水电温室气体排放不亚于火电。根据世界水坝委员会2000年11月16日发布的《水坝与发展报告》，水电排放的温室气体甚至高于同等规模的火电”的谎言，早已经被揭穿了。联合国组织的调查说明，水库中的腐殖质造成的碳排放，与水库的建成时间有关。随着时间的推移，这种排放会越来越小。根据对加拿大的调查，水电的碳排放大约相当于火电的１／１７到１／５０。而对水电开发时间更长的瑞士的调查结果，表明，水电的碳排放大约相当于火电的三百分之一。



最后，博客文章所说的“在环保组织和环保专家的多年努力下，越来越多的人认识到了水坝的危害。美国在半个世纪前就颁布了《野生景观河流保护法案》，规划出一些河流禁止建坝，并拆除已建成的水坝。”是早就过时的信息。我得到的最新消息是，美国的大坝委员会主席当面告诉我们，美国为了应对气候变化，减少化石能源的消耗，未来十几年还要开发６０００万千瓦的水电。听到美国人的这个新决定，不知道喜欢道听途说的博客文章的作者，作何解释，有何感受？







本文引用地址：http://blog.sciencenet.cn/blog-295826-779977.html
上一篇：站在人类文明的高度认识水电科普宣传工作
下一篇：水电开发为何会被社会严重误解？ .

我们是长江电力的投资者，近年来亏损严重。客观地说，水博有些话是对的，但很本位、极端，连三峡的腐败、奢侈、虚荣也进行反驳，电力系统本位主义如此严重，真是到了无耻的成度。
“由于有了我国的三峡和一大批便宜的水电，补贴着全国的电费”--这是屁话！三峡低价上网的差价被电网拿去了，10年来被电网吃掉的差价达1400之多亿，并没有惠及人民，这是事实！
审计问题---抽水蓄能--是做公益？？？？为电网做公益吧？？

电网养的文人，你们客观点好吗？
10年电改被你们阻碍，你们如何解释？？？？？？？



该贴内容于 [2014-04-13 18:26:31] 最后编辑

是啊，
作为股民，我们希望维护公司形象的声音多多，
但作为小散，我们想提醒董事会——按游戏规则出牌行吗？

大家都尽量还原事实，实事求是吧。

自从曹贼当政，三峡每年被全中国狠批一次。
原因在哪里？