主题: 最有说服力的长江电力业绩
2009-05-24 10:16:45          
功能: [发表文章] [回复] [快速回复] [进入实时在线交流平台 #1
 
 
头衔:金融分析师
昵称:fmj
发帖数:76
回帖数:105
可用积分数:93461
注册日期:2008-11-16
最后登陆:2013-01-10
主题:最有说服力的长江电力业绩

盐钾肥在卖什么?答:卖泥土,把盐里的土挖起来,简单加工后就成为钾肥,而且中国国内缺钾,长期供不应求,钾肥的泥土还很多,还可以卖很多年。
茅台和五粮液在卖什么?答:卖水,把水加入少量的粮食,放在窖里面存几年,就能卖几百元一瓶,而且还是供不应求。
长江电力卖什么?答:实际上也是卖水,长江水经过水电转子后,就成为电力,只是提一点折旧而已,而且三峡的电国家保证优先销售。
只是卖水和卖土,而且不愁销售,因此,这几家公司都维持着极高的毛利率、长期稳健的成长性和高人一等的现金流。就好像可口可乐卖的不是商品,而是水再加上可乐的配方。
可口可乐在美国涨了一百多年了,在中国股市,盐钾肥、茅台、五粮液都涨了很多倍了。而长江电力呢?现在有许多机构预测未来3年长江电力的业绩为每股收益0.60元、0.75元和0.77元,各种数据也很有说服力,但是让他们计算8比94等于0.40-0.60,26比110等于多少?可能难了,就等于0.60,0.75.0.77有说服力吗?每个长江电力的投资人都会算!

【免责声明】上海大牛网络科技有限公司仅合法经营金融岛网络平台,从未开展任何咨询、委托理财业务。任何人的文章、言论仅代表其本人观点,与金融岛无关。金融岛对任何陈述、观点、判断保持中立,不对其准确性、可靠性或完整性提供任何明确或暗示的保证。股市有风险,请读者仅作参考,并请自行承担相应责任。
2009-05-24 10:50:40          
功能: [发表文章] [回复] [快速回复] [进入实时在线交流平台 #2
 
 
头衔:金融分析师
昵称:好好学习
发帖数:69
回帖数:148
可用积分数:93720
注册日期:2008-11-14
最后登陆:2009-07-16
8台----盘子94亿
26台----盘子110亿
我就不明白这么大的利好竞然下跌,市场非常的变态。
2009-05-24 10:57:10          
功能: [发表文章] [回复] [快速回复] [进入实时在线交流平台 #3
 
 
头衔:金融分析师
昵称:好好学习
发帖数:69
回帖数:148
可用积分数:93720
注册日期:2008-11-14
最后登陆:2009-07-16
发电1000度计,0。25元/度,净利50%,计算每股收益:
1000X0。25X50%=1。25元/股
打8拆:1元/股
不含金融资产收益

2009-05-24 10:57:36          
功能: [发表文章] [回复] [快速回复] [进入实时在线交流平台 #4
 
 
头衔:金融分析师
昵称:好好学习
发帖数:69
回帖数:148
可用积分数:93720
注册日期:2008-11-14
最后登陆:2009-07-16
1000亿度
2009-05-24 17:59:10          
功能: [发表文章] [回复] [快速回复] [进入实时在线交流平台 #5
 
 
头衔:金融分析师
昵称:好好学习
发帖数:69
回帖数:148
可用积分数:93720
注册日期:2008-11-14
最后登陆:2009-07-16
就算不成长也有个基本价,20倍------20元以上。
2009-05-24 23:49:43          
功能: [发表文章] [回复] [快速回复] [进入实时在线交流平台 #6
 
 
头衔:金融分析师
昵称:fmj
发帖数:76
回帖数:105
可用积分数:93461
注册日期:2008-11-16
最后登陆:2013-01-10
从新的角度看长电投资的估值!

转一贴,供大家学习。
折旧可以说是成本里面的一个重要方面,个人觉得水电的折旧又赋予了行业的特殊性,下面来谈谈水电的折旧。
一、看看折旧的理论定义
折旧  depreciation(of an asset) (资产)折旧

  资产价值的下降。无论在企业核算还是在国民经济核算中折旧都指:在所考察的时期中,资本所消耗掉的价值的货币估计值。在国民收入帐户中也称为资本消耗补偿(capital consumption allowance)。

  折旧,是指在固定资产使用寿命内,按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊。

  固定资本在使用过程中因损耗逐渐转移到新产品中去的那部分价值的一种补偿方式。固定资本的物质形态在报废之前是在生产中长期被使用的,它的价值却是按照其在生产中的损耗程度一部分一部分逐渐地转移到产品中去的。为了保证再生产的正常继续进行,必须在产品销售以后,把那部分已经转移到新产品中去的固定资本的价值,以货币形式提取并积累起来,以便若干年后即在固定资本价值全部转移完毕时用于更新固定资本。这种按固定资本的损耗程度进行补偿的方法就称为折旧。

二、会计处理和折旧方式
因此通俗的说折旧是成本核销的一种方式,因此折旧这种会计处理产生的前提就是使会计成本的处理可以真实的反映企业生产运行成本实际。我个人认为这是折旧问题的核心。
举例如下:一台电脑可以用5年,对于企业来说如果买了一台电脑用于生产或者管理,如果这台电脑当费用一次核销,进入一年成本,可能对于当年来说进入的成本就多了,因为电脑可以继续使用。如果按照平均年限法,5年折完,这样分期进入当期损益,最后3%-5%的残值和报废时处理废品的价值相等,这样的会计处理基本可以真实的反映成本产生的过程和结果。当然对于这台电脑还可以采用工作量法折旧,即设计使用小时10000小时(假设),每年根据使用时间计算折旧,这里只能说是一种方式,因为实际很不好处理,因此实际也没有采用这种方式处理的。
因此会计准则的折旧年限和方法,也是多年总结的对企业实际成本处理的方式,有广泛的代表性和合理性。如:平均年限法、工作量法和加速折旧法,合理的运用和处理就是会计处理和企业实际相一致(具体折旧方式和方法这里就不展开说了)。
但是折旧处理最后结果是企业财务报表的最后结果,也就是投资人看到的,但是折旧处理作为一种在会计处理里面可以调整的方式,因为对于企业的损益是有很大影响的。下面就水电行业折旧的特殊性谈谈本人的观点。
三、水电折旧
1、水电资产的原值
水电行业的投资巨大,水电资产最后的价值是摊入前期费用、建设管理费用,移民费用,设计费以及建设期间利息费用等全部费用的。水电行业的固定资产形成基本可以到建设投资的95%甚至更多。一般建设期利息和移民费用要占到投资的30%甚至以上。即使认为折旧是一种重置成本的话,那水电除了大坝(一般可以使用500年)之外重置的成本已经不需要建设管理费用,移民费用,以及利息也不会是原来的水平,因此这是水电行业最大的特殊性质。通常存在折旧完了的水电评估甚至可以相对原值翻番的情况。
2、水电资产的实际使用年限
会计准则的处理规定了实际资产的折旧年限(可以参考查询),之前的网友也评论说“水电折旧和利息是水电成本最主要的部分,而水电的折旧具有特殊性,而多数行业不同,水电折旧年限远远低于使用年限,水电站主要是固定资产,包括大坝和发电机组。大坝的寿命在中国北方的黄河流域,因泥沙快速沉积,如果每年不清理,往往只能使用约30年,和折旧年限一致,在中国南方,使用年限可达200到800年。
  机组的使用寿命约50年,如果计提大修基金,实际机组的折旧也可以忽略,因此,大型水电的折旧实际应该属于真实的利润。”
这个观点我是基本赞成的,因为大坝、建筑物和水轮机、发电机基本实际使用期限都会超过折旧年限,辅助设备以及一些二次设备基本和设计年限一致。因此水电存在上面所说的资产实际使用年限大于折旧年限的情况。因此折旧率的高低可以成为水电企业适当调整利润的手段。在会计准则允许的范围内,保持一致性就可以了。
3、折旧是成本但是是真实的现金流
水电行业的特点就是投资大,回收期长,运行成本低。一般都是20%资本金,剩余采用银行贷款。因此在运行期间,财务费用费用是支付借款利息,折旧一般扣除资本性支出之外是用于归还贷款的。折旧是成本的一种,但是在现金流表上折旧是真实的现金流。企业如果合理融资和控制银行贷款的归还节奏的话,因此水电企业可以有很好的现金流用于再投资。
如果企业折旧全部用于归还贷款,不再进行新的扩大再生产,这样银行贷款逐渐降低,财务费用就会逐渐降低,因此水电收益理论上说从投产开始是逐渐上升的,到一定的程度甚至会产生正的财务费用。即使是投产亏损的水电企业,理论上只要亏损额小于折旧减更新改造投入(相对折旧一般可以忽略不计算),水电企业总有一天会赢利。因此只要放到更长时间上(通常是30年)衡量一个水电项目,一般财务评价都是可行的。
3、水电采用什么折旧方式合理
对于折旧方式是采用平均年限法还是工作量法,或者说水电采用什么样的折旧方式合理。这里面涉及国家的电价政策以及企业投资回报的实际
2009-05-28 10:32:39          
功能: [发表文章] [回复] [快速回复] [进入实时在线交流平台 #7
 
 
头衔:金融分析师
昵称:fmj
发帖数:76
回帖数:105
可用积分数:93461
注册日期:2008-11-16
最后登陆:2013-01-10
转一贴
股市估值通常用市盈率、市净率、成长性等指标来衡量。这些指标并不适合所有的行业,因为有些行业有其特殊性。水电行业就不适合用市盈率、市净率、成长性等指标来衡量。一个水电站建成后,基本上不具有成长性。水电站的寿命很长,机组寿命可以达到50年以上,大坝寿命更长,而综合折旧率都在4%以上,高的达到5.5%。(三峡电站的综合折旧率4.8%)。用市盈率来估值显然不准确。水电站是资源垄断的,不能复制,因此用市净率也无法准确衡量一个水电站的价值。
长电60亿的机组每年计提折旧3亿左右,26台机组大约80亿左右,如果没有重大设备损坏,1亿每台每年足够了,剩下的50亿大家这么算的,这可是真金白银的五十亿。
打一比方,就像大家的电脑和手机,今天新买的5000元,五年以后实际价值只有200元,现在60亿的机组,30年折旧完毕,能说30年以后机组就不值钱吗?错了,实际价值还值50亿,这些在净资产上是反应不出来的
2009-05-28 11:42:04          
功能: [发表文章] [回复] [快速回复] [进入实时在线交流平台 #8
 
 
头衔:助理金融分析师
昵称:舟
发帖数:6
回帖数:26
可用积分数:90385
注册日期:2008-05-11
最后登陆:2010-10-28
请问,机组注入完成后,新的折旧成本是如何确定?是按帐面原值,还是按这次的评估值来定?
 

结构注释

 
 提示:可按 Ctrl + 回车键(ENTER) 快速提交
当前 1/2 页: 1 [2] 上一页 [下一页] [最后一页]