主题：2010全国人大协代表们关于水电问题的发言情况

本期嘉宾
　　全国人大财经委副主任委员、中国大坝协会理事长汪恕诚
全国协人口资源环境委员会副主任邵秉仁
　　全国协委员、中电投集团公司总经理陆启洲
　　全国协委员、国有重点大型企业监事会路耀华
全国协委员、云南省协副倪慧芳
　　全国人大代表、云南电网公司总经理廖泽龙
　　全国人大代表、云南省大理州法委书记茶忠旺
　　全国协委员、中国工程院院士黄其励
　　全国人大代表、中国工程院院士、国网南京自动化研究院总工程师薛禹胜
全国协委员、中电投基建总工程师夏忠
　　全国人大代表、华能黑龙江发电有限公司总经理张彦启
　　全国人大代表、大唐集团海外投资公司总经理寇炳恩
　　全国协委员、四川省凉山彝族自治州人大会主任阿什老轨
　　全国协委员、中国电力科学研究院副总工程师蔡国雄
　　全国人大代表、河南三门峡黄河明珠（集团）有限公司董事长刁兆秋
　　全国协委员、中石油北京化工研究院副总工程师张明森
　　全国人大代表、华电遵义发电厂副总工程师杨洪波
　　全国人大代表、哈电集团哈尔滨电机厂数控编程室主任王波

　　编者按 近几年，水电开发项目核准的“冰封”之势，引起了会的密切关注，许多代表委员在今年“两会”上发出了加快水电开发、让被叫停水电开发项目尽快复工的呼吁。本报今日特邀１８位代表委员，就水电开发前景、完善水电建设项目核准机制、水火能否同价、如何破解制约水电开发的生态环境和移问
题展开对话。



各抒己见
热议水火同价

　　杨洪波：我坚决支持水电和火电实现同网同价。在火电中，脱硫之后，电价就会有一定提高，这是对发展清洁能源方向的引导。但水电是清洁的，完全不存在二氧化硫排放，电价却比火电低很多，这不能体现我国对节能减排和清洁电力的支持。
　　
　　寇炳恩：水火同价，原则上是应该的，但同价应该有一个基础，就是看它的调峰能力，如果这个水电站能够具备与火电一样的调峰能力，那它就可以和火电同价，如果它的调峰能力很差，在价格上就应该有一个体现。至于增加的利润如何使用的问题，我们要具体问题具体对待。不管怎么样，一旦同价，增加的利润
除用于维持企业正常运转外，更多的应该用于环境保护和移补偿。
　　
　　薛禹胜：水火同价这个概念有它的合理性，至于是否完全同价，我没有深入研究过。但我觉得，水资源利用要充分考虑水资源这方面的代价而不是只看到它发电这部分代价，如果不讲差别，也有些问题，比如说，可再生能源实际上府是进行了补贴。如果水电完全和火电同价，某种程度上，必定驱使过量开发水电
，所以，电价是一个杠杆，怎么根据我国开发水电的策来定价，这是一个值得研究的课题。
　　
　　刁兆秋：从长远看，水电火电同价是大势所趋，国家应该及时推行水电和火电同价策。

　　推行水电和火电同价策一直存在争议，原因有很多方面，根本在于利益的协调。水电价格长期低于火电价格，应该属于历史遗留问题。过去，水电开发主要是国家投资，因此上网价格也就低。现在，水电投资资金多元化，水电建设的一次性投资很高，移问题、环保制约、生态制约、开发难度的增加，决定了水
电的开发成本越来越高。建议国家给水电开发一定的优惠策和支持。
　　
　　汪恕诚：现在很多人都在呼吁，要水火同价，把增加的收入用于移补偿和生态保护，从愿望来说，这种观点是可以理解的，但从经济规律的角度来说，这种观点是不合适的。前几年进行了电力体制改革，厂网分开了，但竞价上网没有实现，如果能实现竞价上网，不管是水电还是火电，谁的报价低，就上网谁的，
这是符合经济规律的。
　　
　　所以，我主张，用市场经济的办法去解决价格问题，而不是用行的办法解决价格。市场经济怎么解决呢？还是要通过竞价上网来实现。竞价上网能否彻底推行，我觉得还是一个决心的问题。如果这个改革不进展，那么电力改革等于走了一半又开始倒退了。原来的调度是计划调度，合同调度，按道理厂网一分开，
就是要建立市场调度，现在市场调度没有建立，这几年国家发展改革委又来个生态调度，也是荒唐的很，谁的用煤低，就用谁的电，这就刺激发电企业的老板都去追求大机组，因为调度是看机组的铭牌，大机组肯定煤耗低，调度就先调煤耗低的电。
　　
　　所以我的意见是，改革第一步走了，第二步如果不走就等于倒退。
　　
　　张彦启：“水火同价”，应具体分析。在南方，水电价比火电价低，水火同价意味着大幅增加水电公司的利润。在北方，具体到黑龙江省，情况则有些不同，水电项目由于造价和运行小时数的因素，水电价会比火电价高，“水火同价”会使这些水电公司经营困难。
　　
　　“水火同价”的初衷也值得探讨，水电的整体上网电价比火电低，并不是上调的理由，就像我们不能将风电、光伏电上网电价与火电上网电价同价一样，因为不同的电源种类有不同的建设成本、运行成本、管理成本。

加快水电建设刻不容缓

　　主持人：近两年，我国水电建设尤其２００９年急剧下降，发展速度大大放缓。很多代表委员对大水电最近几年没有上新的项目感到有些迷惑，纷纷要求汪恕诚代表在会上呼吁一下，陆启洲委员也发出了“水电开发基本停滞，到２０２０年如何完成既定减排目标”的疑问。
　　
　　张明森：水电属于主流的可再生能源，我认为，水电应该穷其所有，能开发多少就开发多少。关于这一点，世界上早已形成共识，水电是当今地球上最洁净、对环境影响最小、最经济且密度大的能源，西方发达国家的水电资源早已开发殆尽，少的也在８０％以上。可我们还总是在讨论对生态的影响、对当地居传
统生活方式的影响等等。
　　
　　陆启洲：我国水电资源目前的开发程度仅为３６％，而有的国家水电开发程度已达８０％～９０％。我在“两会”上提出了“加快黄河中上游水电开发刻不容缓”的提案。
　　
　　在低碳清洁能源的发展上，我国已经提出了明确的低碳发展目标，到２０２０年，非化石能源占一次能源消费的比重达到１５％。我认为，这是一个比较高的发展目标。难点就在水电，水电装机容量至少达到３．２亿千瓦，即水电仍需要８０００万千瓦到１．３亿千瓦的装机，但目前我们水电开发基本停滞，到２
０２０年如何完成既定的减排目标？
　　
　　汪恕诚：要到２０２０年非化石能源在一次能源消费的比重达到１５％，而现在不到９％。时间紧迫，你可以算一下，一个大的电站建成需１０年，中型电站怎么也得５~７年。如果这两年还不抓紧上一批水电站的话，２０２０年的目标根本不可能达到。不过，我对水电出现新的建设高潮充满信心，这是必然的结
果。
　　
　　路耀华：中国要真正实现低碳发展的突破口在于水电开发。我国水能理论蕴藏量超过６．７亿千瓦，居世界第一位，但开发率不到３０％，现阶段进一步实施水电开发是一个必然的选择和紧迫的任务。
　　
　　夏忠：从近几年发展看，火电的比例实际上没有下降，水电的发展速度实质上还不足以达到转变发展方式这样一个结果，这跟我国倡导的低碳和减排的目标是不符的，从实际操作过程中，怎样把我国制定的《可再生能源法》和转变发展方式落到实处才是当前应该考虑的。
　　
　　王波：水电现在发展速度太慢了，必须要加快步伐。水电是非常好的清洁能源，现在国家说要低碳发展，而且还向世界作了碳减排的庄严承诺，这个承诺背后是要付出很多的，离开了水电是不行的。

破解生态、环境、移难题

　　主持人：凡事有利有弊。如何破解生态、环境、移、舆论等制约水电健康发展瓶颈，澄清会上对水电开发的模糊认识，为水电开发创造良好的会环境？
　　
　　倪慧芳：我有一个《关于解决国家大型水电站建设移生问题》的提案，建议制定移会保障制度，解决移后顾之忧。

　　比如溪洛渡水电站，有１０９６户４３８６名移被外迁安置到普洱市孟连县，生活环境的过大变化，导致很多移难以适应，选择返迁。因此，移安置策应当由所涉及地区的共同上级府部门充分调研，合理选择移安置地点。
　　
　　中央应安排１～２个投资上亿元的大型企业到地方投资建厂，促进移及周边失业人员就业，从根本上解决移生产生活问题。或者出台策，从水电站建成后的收益中按一定比例提取资金，统一建立移生保障专项基金，专门用于对移就业、生解决等扶持或补助，从根本上解决移生问题。
　　
　　建议中央制定出台移会保障实施办法，将移后期扶持资金用于移参加会保障制度。既可以解决移后顾之忧，同时可以遏制移“等、靠、要”的思想。
　　
　　陆启洲：现在水电发展主要碰到两个问题，一个是环境问题，一个是移问题，都是生问题。水电任何的变化都会影响周边，但是影响总是有利有弊，要权衡利弊。比如西方发达国家，水电开发达到８０％以上，甚至有的地方达到９０％，他们就没有影响吗？为什么他们发展水电就没有影响，到我们发展水电就
吆喝起来了，这不是双重标准嘛。对环境我承认有影响，但影响要在正负两方面全面考虑。
　　
　　移问题也是客观存在的，我们跟其他国家比较，我们移问题更大。因为水电资源集中在西北部、西南部地区。属于落后地区，如果不充分考虑和保护他们的利益，我想水电开发是没法进行的。必须高度重视，一定要通过水电开发提高当地老百姓的收入水平，而且是稳定提高，不是一下子提高。要探索长效机制
来解决移的问题，把收入水平提高的问题解决好，水电的开发应该没有困难，而且我国水电开发技术在世界上是第一位的，我们水电资源也是世界上第一位的。我们不差钱，不差资源，差什么？差策，差体制、机制保障。
　　
　　廖泽龙：从中国能源资源特点看，优先积极有序发展水电是必须坚持的能源发展方针，但必须进一步规范水电开发管理，有序开发水电资源。水电开发引起自然环境的改变，对生态产生何种影响应当认真评估，在建设中要予以重视，要根据当地实际情况，针对具体项目进行具体分析，不能一谈水电建设就片面认为
是破坏生态环境，否定一切水电开发。
　　
　　黄其励：我认为，只要大家取得共识，都是可以解决的。反对水电开发的人，应该去实地考察一下，就能得到不一样的结论。比如，我４年前在怒江流域考察时发现，当地的老百姓都要生炉子驱寒、避湿，有些居家只有一个老人，仍然要每天去砍柴，把炉子生得旺旺的。所以，怒江海拔１５００米以下的树都砍
得差不多了，再往海拔２０００米以上发展，大大地破坏了环境。那么，就可以考虑以电带木。水电在建设期内对环境和生态肯定有影响，在发展水电过程中，特别需要注意的就是中央规定的策，即在保护生态和环境条件下有序发展。同时，我认为不仅要使移安心，还要使移逐步地富起来，他们把祖辈留下的土
地捐给了国家，应该得到回报。
　　
　　张明森：水电建设对生态和环境的影响，我们不能只是进行建与不建的对比，也不要总是拿对局部环境的影响说事。我们应该将建同等规模的水电还是火电放在一起比，要从对大环境的影响来看问题。比如三峡，建当然对当地生态和环境有一定影响，不建自然所有的都能保持原来的状态。但是，我们得看到建设同
等规模的火电，那得用多少煤，燃烧这些煤得排放多少二氧化碳、二氧化硫、氮氧化物，对大环境大生态造成多大影响。对于一些生态学家的意见可以认真听取，积极采取措施将影响降到最低，但不能作为不开发或缓开发的理由。
　　
　　阿什老轨：凉山州既是国家资源和能源战略基地，也是长江上游的重要生态屏障。其生态环境状况对长江中下游，特别对已建的三峡电站以及在建的溪洛渡、向家坝等国家大型电站将产生重要影响。
　　
　　因此，要建立健全生态环境补偿机制，国家应当尽快建立科学的生态环境评估体系，完善生态环境补偿机制，加大对重点生态保护区的财转移支付力度。尽快落实下游地区对上游地区，受益地区对受损地区的生态补偿策。建立健全资源有偿使用制度。实行资源开发企业在资源开发地区从事资源开发的项目必须
有偿取得，项目业主资源输出地应给予支援补偿。不断丰富和完善以“资源入股”为核心的资源开发模式，允许当地府或集体组织以资源入股参与对当地资源的开发，共享发展成果。
　　
　　王波：现在有一股反对的声音，说是破坏了生态环境，其实只要有合理的投入，在开发中注意保护，是完全可以做到与环境和谐相处的。再者说，人类的哪一种开发对环境没有影响呢？城市的扩张，房地产的开发，包括其他新能源的发展，比如风电，太阳能对自然环境也是有影响的，说到底，只要开发得当，是可
以将影响减少到最低的。我建议府能合理、有序地开发水电资源，均衡安排水电投资计划，加快水电发展步伐。
　　
　　刁兆秋：应当坚持科学规划，做到开发保护并重。水电开发必须与河流综合规划、区域电源电网发展规划、经济会发展规划相协调。要把促进人与自然和谐作为水电发展的核心理念，使水电开发既符合经济会发展的需求，又符合维护河流健康的基本需要，保证科学有序开发利用水电资源。

盼龙开口、鲁地拉电站早复工

　　主持人：２００９年６月下旬，国家环保部发出通知，叫停龙开口和鲁地拉水电站建设。据悉，这两个电站目前累计投入已达７７．５７亿元，造成的直接经济损失和所产生的会负面影响不容忽视。如何规范和完善水电项目前期核准手续，我们请一直关心水电开发健康发展、多次率协委员考察调研水电建设的
邵秉仁委员和来自水电站所在地的茶忠旺代表发表看法。
　　
　　茶忠旺：我在今年“两会”上提出了《关于完善手续推进金沙江中上游龙开口电站和鲁地拉电站建设的建议》。为加快推进两个电站工程建设，最大限度地发挥两个电站经济、会效益，造福于族地区人群众生产发展和生活改善。我请求相关部门帮助协调解决两个电站环境影响评价报告的审批问题，及早完善
相关审批手续，争取早日开工建设。
　　
　　两个电站的环评报告、工程可行性研究报告、防洪评价、水资源论证、工程规划符合性论证等专题报告均通过了相应审查机构的审查或评估，但未取得正式批复文件，其中，环评报告的批复是影响整个项目核准的关键。只有取得环评批复，水规总院才会出具可研审查意见，之后才能取得防洪评价、水资源论证、
工程规划符合性论证等一系列批复文件，两个电站建设才符合规范要求。目前，两个电站工程建设基本处于停滞状态，造成的直接经济损失和所产生的会负面影响不容忽视。
　　
　　邵秉仁：目前，水电开发项目核准制度流于形式，与相关程序和标准模糊不清、界限不明有很大关系。要针对不同规模、不同类型的水电项目制定一套清晰合理的核准程序。
　　
　　对符合国家规划，经过相关部门核准的已建、在建和待建项目，继续给予大力支持；对符合国家规划，但未经核准的已建、在建和待建项目，一律暂缓，区别不同情况，重新审查，完成核准程序后开工建设；对不符合国家规划又未经核准，擅自开工建设，造成生态环境破坏的，坚决制止并追究责任；今后在地震敏
感区及重点自然保护区新建水电项目，必须遵守国家法律法规，慎重决策，严格审批。鉴于水电项目投资巨大，必须清晰界定前期工作和正式开工之间的界限，避免不必要的会财富损失和浪费。
　　
　　蔡国雄：未来水电将成为清洁能源的“主心骨”。随着能源需求增长和清洁能源比例提升的要求，暂时停滞的水电项目审批应该重新开闸，目前对于水电开发两大顾虑———移问题和环境问题都可以通过策、技术来解决。

　　　 （２０１００３１１№０２）




【免责声明】上海大牛网络科技有限公司仅合法经营金融岛网络平台，从未开展任何咨询、委托理财业务。任何人的文章、言论仅代表其本人观点，与金融岛无关。金融岛对任何陈述、观点、判断保持中立，不对其准确性、可靠性或完整性提供任何明确或暗示的保证。股市有风险，请读者仅作参考，并请自行承担相应责任。

汪恕诚是胡锦涛在清华大学上学期间的同班同学。