主题：特别是提高水电的价格

主持人:新能源与消费相关性比较远,问题是关于成本问题,怎么样解决这些问题？和人民的生活、消费关系更加密切。

　　查道炯:中国的情况和外国特别不一样,我曾经参加过国家发改委能源研究所组织的一次到美国去考察,时间比较长,我们去了西雅图地区的能源公司。美国和我们的情况不太一样,因为美国很多老百姓认为,他们花钱,送自己的子弟到中东去打仗,然后把中东的油买到美国来消费,所以,美国人到中东,又花美国人的钱,又浪费美国人的生命,所以尽量减少用柴油发电,而用水电,他为了把水电支撑起来,电力公司会告诉你,今天我们这个地区供电里有百分之几十来自水电,百分之几十来自火电,他这么与老百姓交流之后,达成了商业上的解决办法,提高电价,特别是提高水电的价格……当然,公司是这么告诉消费者的,拿去盖更多的水电（项目）,降低能源的消费。这就是实实在在与老百姓为基础的,我当时觉得这种模式,如果我们来想新能源的话,在中国能不能做到。

　　但中国的情况不太一样,因为我们不像美国能源公司那么一体化,这里面涉及到太多家的利益,商场上想赢的话首先是搂而不是往外放,当然我们有我们的历史传统,比较难做到在美国我们所看到的情况。如果是比较理想的,从学术上来看,为了推动新能源的发展,老百姓看到我的电价、油价上来了,是因为我在支撑一个非常有意义的事业,就是清洁能源,中国需要做的是把能源生产、能源输送和老百姓的对话更细化一些。

　　这就回到我开头讲到的,我们是不是只谈超出能源总量,是不是够能源消费,要看能源结构,为了更清洁的天空,少一些对水的污染,少一些损失,少一些矿难,把这些问题怎么解决,来帮助能源公司,帮助消费者可能会有一些结果。



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水电价格提高，目前看来难。