主题：边际成本

交谈中请勿轻信汇款、中奖信息、陌生电话，勿使用外挂软件。

包容<johnsonzhangbiz@qq.com> 13:01:19
谢谢Luther，你是做足了这方面的数据的收集，辛苦你了
luther(916730667) 13:03:10
嗯 没事 我只是觉得 反对计划生育不能只靠感情
要有足够有说服力的数据和研究
碧海蓝天(806709051) 13:04:01
宣传只对下有用，对上没有丝毫作用！
luther(916730667) 13:10:42
在目前 我感觉有一种现象 很多人对计划生育非常愤怒 但缺乏足够科学的分析论证 也没有想如何改变
luther(916730667) 13:11:15
虽然说围观改变中国 但舆论上的谴责是远远不够的
luther(916730667) 13:11:55
基于中国的现状 骂是不可能把计划生育政策废止的
luther(916730667) 13:12:23
总理的工作报告 提到了 要继续稳定低生育率水平
luther(916730667) 13:12:58
这一句话出现在政府工作报告 基本说明 最近几年计划生育政策不可能有太大变化
包容<johnsonzhangbiz@qq.com> 13:13:21
嗯，我其实也看了你言论，很赞赏，其实我现在也很苦闷，你说了很多，但政府根本就不理你这一套。与它们不同的言论都在官方文件上都看不到一丁点
闲得慌(780358861) 13:13:33
很多专家说计生的危害理论上不少了，也不能说没有确凿的理论依据，不过中央的想法具体是什么，出于什么考虑老百姓无从知道，透明度低是中国的国情！
luther(916730667) 13:15:03
今年的 降低婚龄和转让生育指标两个提案
我觉得就提案涉及的议题很好 虽然两个提案都写得中规中矩 但这两个提案本身就打了计划生育一个耳光
包容<johnsonzhangbiz@qq.com> 13:15:19
有时候，我觉得闲得慌的观点有一定的现实意义，政府好像一个兵，公民好像秀才，秀才遇到兵，有理说不清！！
闲得慌(780358861) 13:15:40
是的，这两提案有恶心计生的意思了
luther(916730667) 13:16:38
计划生育控制人口的逻辑立足点 被转让生育指标这个提案 反驳的噎的说不出话
包容<johnsonzhangbiz@qq.com> 13:17:35
其实转让生育指标遭到很多人的批评，但我觉得这是高压下无奈提出的来的，总比花高价到香港生强
luther(916730667) 13:17:41
其实 转让生育指标的阻力不仅有人权方面的考量 如很多网友质疑的 生育权怎么能买卖
luther(916730667) 13:18:01
但实际上 我觉得真正实施的阻力来源于很多地方政府
闲得慌(780358861) 13:18:07
现在的现实是老百姓没法跟政府讲理，因为在它不想和你理论的地方，政府只采取措施，而根本不向百姓讲明它为什么这么干，所以百姓就是想和政府辩论却根本找不着反驳的依据，就象用拳头打在棉花上！
luther(916730667) 13:18:40
比如 北京生个孩子要罚二三十万
那我到贵州花三五万买个指标
luther(916730667) 13:18:56
计生部门没法罚款了 是一方面
luther(916730667) 13:19:11
另一方面 北京的福利支出远高于贵州
闲得慌(780358861) 13:19:15
去贵州买个指标在北京上不了户口，北京计生条例上规定的
luther(916730667) 13:19:47
地方政府不愿意 这是指标没法转让的一个很重要原因
闲得慌(780358861) 13:19:55
在北京没空子可钻，除了交高额罚款没有别的出路
包容<johnsonzhangbiz@qq.com> 13:19:55
是的，地方政府养着一大帮寄生人员，每年搞一次运动，从各单位抽派人员到各村督促计生罚款
luther(916730667) 13:20:15
这里涉及到的是一个所谓的资源消耗问题
luther(916730667) 13:20:27
计生的重要理由 人要消耗资源
luther(916730667) 13:20:40
但不同的人消耗的资源是不一样多的
luther(916730667) 13:20:57
北京的孩子消耗的资源是贵州的近十倍
闲得慌(780358861) 13:21:24
不完全是这样
luther(916730667) 13:21:25
同样是人 这种消耗资源的差异 是计生理论绝对不会提及的
luther(916730667) 13:22:03
这也是转让指标的提案注定无法通过的很大的原因
luther(916730667) 13:22:13
甚至可以说 是根本的原因
包容<johnsonzhangbiz@qq.com> 13:22:26
那是因为北京家家是一个小孩，所有资源甚至超过家庭预支的资源都留在这一个孩子身上
luther(916730667) 13:22:55
无论如何 发达地区的一个孩子消耗的资源肯定比落后地区的多
闲得慌(780358861) 13:23:18
北京由于极严的计生，使得家长在唯一的孩子上花的金钱与精力比过去二三个都多，如果放开二胎，其实花在二个孩上的资源并不比一个大多少，平均一个的花费要远小于现在这样的一胎制
包容<johnsonzhangbiz@qq.com> 13:23:21
转让指标肯定是通不过，但是也正是巧妙地给计生政策的一个耳光
luther(916730667) 13:23:29
我们少生十个孩子 节约的资源还不够美国一个孩子消耗的
luther(916730667) 13:23:54
嗯 有人计算过 两个孩子的养育成本大约是一个孩子的1.7倍
luther(916730667) 13:24:17
像很多玩具了之类的东西都可以重复使用
luther(916730667) 13:24:38
第二个孩子没必要再买新的 就节约了养育成本
闲得慌(780358861) 13:24:52
当一个国家的资源因为人口问题遇到困境时往往更促使国家的产业专型和新的科技的运用，往往能推进社会的发展，象日本和德国那样
luther(916730667) 13:25:26
嗯 资源丰富的国家反倒经常得荷兰病~~
包容<johnsonzhangbiz@qq.com> 13:25:27
闲说得对，若有3个，则整个平均成本会降下来，若社会个个家庭都是3个，那北京孩子的单个成本和贵阳就差不多了
闲得慌(780358861) 13:26:09
当一个家庭有两个孩子的时候，父母对一个孩子的期望会降低，不象现在这样给唯一的孩子报各种班，给孩子这么大压力，其实独子对孩子的健康成长是最不利的
闲得慌(780358861) 13:28:27
象澳大利亚和加拿大那样，整个国家全靠出卖资源为主，因为没有人口和资源的压力，同时也没有了产业升级的动力，也没有了国内广大的市场，想做大做强一个企业是很难的
包容<johnsonzhangbiz@qq.com> 13:28:45
现在是社会很多家庭只有一个孩子，整个社会的单位平均成本很高，部分有2个孩子的家庭护养孩子就更吃力，于是整个社会的生育欲望一跌再跌
luther(916730667) 13:29:32

闲得慌(780358861) 13:29:48
是的，由于大部分是一胎制，反而变相提高了二胎和三胎的生活标准，人为地制造了社会的压力
闲得慌(780358861) 13:30:35
中国每个家庭生二胎和现在的一胎其实对家庭的压力是差不多的
闲得慌(780358861) 13:31:00
便对社会和国家长期发展的动力是不同的
闲得慌(780358861) 13:31:07
但
闲得慌(780358861) 13:31:56
中国的错误是在于片面强调人口多的问题而看不到它的好处
包容<johnsonzhangbiz@qq.com> 13:32:27
任何政策走极端是不行的
闲得慌(780358861) 13:33:36
还有一个可能不为人所知的想法就是，人多了家庭成员多了家族的凝聚力强，而政府未来可能受到的压力会大，政府不向对待每个小家庭那样能够随心所欲的采取对政府有利的措施
闲得慌(780358861) 13:34:33
这种想法纯粹是为了政权考虑了，完全没有国家和民族观念的自虐的作法
luther(916730667) 13:34:32

包容<johnsonzhangbiz@qq.com> 13:35:14
但人少了，特别是汉族人少了，那么汉族和少族民族的融合就少了，那政府将来维稳的压力更大了
忠诚可靠(584848608) 13:36:28
我是人民的大救星 呵呵 选我当杀死计生畜生主席
闲得慌(780358861) 13:37:27
这就是短视的做法，汉人过去是由中央向四周扩展的，而人口压力是一种自然的动力，所以中国才能发展成一个大国，而现在的政策是四周的少数民族的生育率全高于中原的汉族，汉族已经失去了主动扩展的动力，今后中国的分裂也许就源于此！
包容<johnsonzhangbiz@qq.com> 13:37:42
Luther的统计数字真是让人揪心啊！641万，中国这么庞大的制造业从哪里找来人力资源啊
包容<johnsonzhangbiz@qq.com> 13:38:53
有关专家都短论了，若计生再维持20年，中国必将四分五裂！
闲得慌(780358861) 13:39:43
每年退休的人远远多于新增的劳动力，中国的劳动人口下降至少得维持二十年，而政府未来采用的方法很可能是延长退休年龄，把人口减少产生的问题最终由人民来承担
遐想无边(121942234) 13:40:15
延长退休年龄是最不人道的做法
包容<johnsonzhangbiz@qq.com> 13:40:31
嗯，辛苦一辈子
遐想无边(121942234) 13:40:47
政府的出发点就是最好人人交养老金，但是都到退休前后马上死掉
闲得慌(780358861) 13:41:13
你看吧，这是早晚的，
遐想无边(121942234) 13:41:15
这样钱都可以留给国家，到时候还可以说养老金富裕，可以养更多退休的公务员，更高的工资
闲得慌(780358861) 13:42:01
但可笑的是人民本来是想生的，而政府却不让生，政府的错误最终的承担者却是人民，可怜的中国人
闲得慌(780358861) 13:43:19
其实上面很多人可能也有了这种意识，要不这些年跑路的高官及家属越来越多，他们这些人不会和中国共存亡的，因为中国就败在他们的手上
碧海蓝天(806709051) 13:46:46
一些代表认为，“依法征兵”口号已经提了多年，但目前基本上还是自愿报名当兵，对不愿意当兵的，除了思想动员以外，基本没有其他办法，对逃避兵役人员的处罚也难以落实。

开始抓壮丁了

遐想无边(121942234) 13:48:36
真要依法想逃避还是狠容易的，等体检通过后去摔一跤，受伤了就好了
闲得慌(780358861) 13:49:30
这就是计生的自虐的地方，当兵的几乎全是汉族的，可汉族的家里大部分都是一个，哪天让边疆的少数民族弄几个军试试，人家不杀你个回马枪才怪
遐想无边(121942234) 13:49:56
中国本来就是个残疾国家
遐想无边(121942234) 13:50:07
你能指望残疾人帮助正常人吗


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