主题：专家解读水电气价格改革实录

新华网北京8月4日电 国家发展和改革委员会能源研究所原所长周大地，清华大学水业政策研究中心主任傅涛4日做客新华网，就目前备受关注的水电气价格改革话题与广大网友在线交流。以下为访谈实录全文：

[主持人]那我们来说说电吧，电价的改革有呼声，但是您认为现在的改革是时候吗？[08-04 10:39]

　　[周大地]电价改革不能说现在就有了多大的改革，应该说是在长期的电价改革还在逐渐往前推进。因为现在电价各方面的压力也比较大，一个是现在的电力企业整个经营都是亏损状态。当然，这个原因也很多，也有过去燃料上升而价格没有得到足够的消化这部分。二是前一阶段我们改善电力供应，从电网到电力行业的投资比较大，现在又到了一个经济调整的阶段，电力需求的增长从去年下半年开始后，远远低于原来的设想，所以很多电力设备的利用效率和时间降低，也增加了它的成本，所以在这种情况下，电价调整的压力比较大。[08-04 10:41]

　　[周大地]三是也有一些特殊的电价问题，比如现在大力发展可再生能源，而可再生能源上网的电价都很贵，早的时候看不出来，但是如果真正像我们所说的达到百分之几甚至更高的比例，包括大水电，2020年过去说要达到15%，现在如果整个电力需求增长更快的话，这15%也许达不到，但是比现在的比例肯定要有所上升，这部分的电价也很贵，如果完全让电网或者发电企业自己来消化的话也有一定的困难。[08-04 10:41]

　　[周大地]当然，电价的变化就长期而言并不是光涨一个电价，如何在电价的合理化方面适度引进竞争，减少中间环节费用这方面还是有很多想法的。但是电的情况可能比水的情况更加复杂一点，水在一个地区是单一的供水源，至少供水源不是很多家都往里送，可以随便挑。但是发电企业实在是太多了，但是搁在网上确实是不一样的，但是因为发电企业的质量也不一样，像风电、太阳能这些都不一样，所以电网还要想办法去处理这种不稳定的问题，所以也有一定的成本存在。[08-04 10:42]

　　[周大地]所以它的情况比水的情况更加复杂。当然，这次电价也是慢慢在动，个别地方我想有可能会有所变化，但是总的来看，这次电价调整还不是一个简单的涨价，比如我们价格的变化有几个方面：一是对风电的、太阳能的上网电价，不像过去由招标方式确定电价，变成根据不同风力、资源地区确定标杆电价，这样只要大家都能达到标杆电价就能上网，而不像过去一个一个的电厂都去想方设法地竞标，竞标的结果有时候也有可能会使得电价很低但是经营不下去。[08-04 10:43]

　　[主持人]那调整的幅度您预计会有多大呢？[08-04 10:43]

　　[周大地]我觉得目前来看还没有全网电价要上升多少，这个问题现在还没有讨论到。[08-04 10:44]

　　[主持人]电价改革的方向是各类用户公平付价，成本逐步取消，现行改成用电特性确定电价？[08-04 10:44]

　　[周大地]过去是谁能多负担就多负担一点，比如现在很多地方商业用电就比较贵，有些地方工业用电比较贵，这里面就是谁能负担多就谁多负担一点，这是一种定价思路；另一种方式就是谁要求我供电的成本高，我就让你多付一点，当然，这种状态就会使大用户、高耗能的企业很喜欢，因为他用得很多，可以一条线拉过去，就很好办了，单独小用户拉了半天线，最后没有多少电量，那么这个平均成本就很高，而且电网负担也比较重。所以过去执行下来完全按照需求特点搞的话就会偏重于对大用户高耗电相对而言比较优惠的问题。[08-04 10:45]

　　[周大地]我想目前的状态肯定是对一些不合理的地方进行调整，完全做到所谓发电成本和供电成本越低的越便宜，可能也比较难。一方面提高整个效率，另一方面是如何考虑各种公平问题，这两个问题怎么更加平衡才是最主要的，不能让生产方最后维持不下去；但是也不能让消费方负担不合理。[08-04 10:46]

　　[ 主持人]国家能源局官员近日透露，下半年将择机启动煤电价格联动的机制，这是一个什么样的机制呢？[08-04 10:46]

　　[周大地]因为中国煤炭价格基本上是市场定价了，随着国内煤炭生产成本的变化以及市场的变化，包括国际能源价格的变化，由于我们现在在煤炭价格的边际消耗方面起了很大的作用，石油涨价，国际煤炭也在涨价，也并不完全是中国自己能控制的，所以煤炭价格的变动是比较大的。像去年煤炭价格高的时候，一般的动力煤已经卖到八、九百块钱每吨，焦煤可以卖到两千多块钱每吨。当然，后来国际油价掉下来，世界经济衰退，这个煤炭价格也掉下来，现在是五、六百块钱。但是总的来讲，几年以前煤炭价格很多地方才两百块钱，这个煤炭价格变动还是很大的。而且今后如果经济回暖，我们的煤炭需求如果再进一步上升，价格很可能还会继续往上走。[08-04 10:48]

　　[周大地]在这种情况下，电价现在几乎几年一调，煤炭价格这么变化的话，电力行业有时候确实负担也是很重的，当然，他也要提高效率消化掉一部分，这几年也做了一定的努力，但是完全靠电力行业就把煤炭价格挡住这也很难。所以这几年来煤电之争，国家近几年也做了很多协调工作，但是越做越难，因为煤炭行业很多企业也上市了，不能说你非不要让我涨价我就不涨价。所以真正解决煤电之争，能够保障电煤的合理供应确实需要创造一个新的电煤定价机制。可能也不能完全让它随着市场价格随便乱动，有长期的合同制的问题，但是也不能说使电煤就成为一个明显低于市场煤价的领域，或者差别太大，这肯定也是需要一定的调整过程的。在这种情况下电厂的电价，特别是发电厂的电价会随着煤炭的价格变动有所变动。[08-04 10:49]



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