回顾朋友们的回复，收获很大。真得感谢HEDGE朋友的帖子，它让我们见识一批“帖外高人”或者说“潜水高手”。“数字世界”、“只买一手”、“TANGWEIGUO”、“OLDTREE111”、“上善若水”，还有其他朋友都有不凡的辩才和入木三分的分析。只可惜讨论刚刚启幕就匆匆收场了。

该贴内容于 [2009-03-22 21:40:48] 最后编辑

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该贴内容于 [2009-03-26 06:52:36] 最后编辑

恩,好不热闹,hedge朋友没有想到你的一贴激起千层浪,呵呵!
JD,数字,AYNZ等朋友,hedge和我们一样,都是个人投资者,从时间上说持有长电未必不比你们长,以前我和他\JGT56788\shangyin988等朋友一直在改版前的“搜狐财经”国债指数论坛上讨论——图的是清净，无人打搅，其中“无聊”“蓝筹”“果果”“303”等许多朋友都曾经参与一起讨论，至少他们去过国债指数论坛——“搜狐财经长电论坛F600900、JGT56788、shanying988、youke135、changdian900”hedge是可以值得信赖的朋友，至少我持有长电近6年的时间，从心态上来说我很平静，股票价格大幅度的波动本身就是对长线投资者的一种考验！以前在博克2007年8月就反复提醒过“难道大盘大级别的调整长电不跌么？”早就给自己定了预期，之所以没有出走的根本原因，是想看整上后的这张牌到底是什么？

送以前老朋友的一句话给这里的朋友们“shangyin988——投资的功夫在盘外”

关于最近的盘面，个人的观点仅仅提供给朋友参考！
大盘80%个股可能已经见顶，至少2009年已经见顶，但对于2009年的大盘指数未必后面没有新高；
第一、中国证券报前期消息——国外人民币远期兑换美圆已经打破1：6.83进入1：6.76上升预期中；第二、F600900朋友曾经在长电论坛最后发言提到过（观点我基本赞成）——人民币兑换美圆进入1：6后他会坐不住的/期指出台后不要轻易的做空；第三、中央汇金大幅度增持四大银行股——中行近7600万股，工行近2.5亿股（目前公开消息），四大行中的分红收益都在3.75%以上，更何况金融危机爆发后使的金融资产处于历史低估期，未来长期看处于绝对长期投资价值区域，不过在我看来更可能的是国家资金在为期指出台做准备——掌握未来的战略主动权（定价和话语权），中铁和中石油等大股东也在增持。如果让我预测、期指出台后大盘指数今年冲击的高点在3000点以上，但绝对不会由前期大幅度上涨的股票带动。


前期央行发行的5年期国债收益率在3.86%
银行基准利率2.25%
目前地产市场价格与出租回报率在3%以下
代码010107长期国债年收益在3.88%附近
四大银行分红回报预期在3.8%以上，但更加重要的是行业处于低估期，未来金融危机结束以后，处于长期价值投资最佳市场选择对象之一。
稳健才是暴利！




该贴内容于 [2009-03-26 06:51:40] 最后编辑

135朋友：

常去看你的博客，你的大局观、价值理念和现实态度值得我好好学习;你的博客跟帖的也大都“出手不凡”。只可惜，你最近隐藏了“日志”，不知出于何种目的。那么好的见解，为什么不让别人学习和欣赏？！

我对HEDGE朋友的印象很深，他的“现实”态度与你相当接近。这大概是你们能成为好朋友的原因之一吧。我个人认为，H在这里的主帖及随后几个跟帖的最大贡献是提醒我们防范两种心理“陷阱”：一是不愿意接受负面消息或事实，二是过高估计正面消息或事实。这其实是人类在长期进化中获得的一种“自我保护”机制，有其积极作用，因而也是普遍存在的现象，且相辅相成，有其一往往就有其二。但这种心理保护机制对投资决策来说却是有害的，是所有投资者都要注意防范的。

不过，“矫枉过正”是人类认知的另一常见缺陷，也需要注意防范。个人觉得，H上面的几个帖子在给我们提醒的同时，透出一点点（只是一点点）过于悲观的“情调”，或者说给人以从“十分看好”走向“相当看坏”的感觉。不错，最近一些长电长线投资者（包括我）因整体上市传闻而对三总颇有微词。这既不意味着这些投资者过去对长电过分看好，也不意味着现在对长电真的就完全“失望”。试想想，如果一个人对长电和三总特别信任，他怎么会轻易相信“不理想”的整上“传闻”？另一方面，眼下正值整上方案即将正式出台的敏感时期，投资者们借机表达自己的要求与建议当属情理之中。




该贴内容于 [2009-03-26 11:00:33] 最后编辑

三总2007年4季度为什么要打压股价?

根据国资委官方网站2008年11月05日刊登的"中国三峡总公司15年建设与发展回眸"披露,三峡总公司2007年底总资产1940亿元,负债率30.33%,扣除三总在上市公司中2007年的权益资产:权益总资产400亿元,权益负债144亿元,权益净资产256亿元,三总可以注入长电的资产在未经评估的情况下是:总资产1540亿元,净资产1096亿元,负债444亿元,而长电当时的股价在20元一线,定向增发价格约90%即18元,如果长电承接三总负债,三总作股资产只有652亿元,增发36.2亿股.这显然太少了,不符合三总口味.
当然,机组和在建工程存在评估增值的问题.这就是各方要博弈了.我觉得,三总打压股价本来希望赚取更多的博弈筹码,但事实果真如此吗?
现在股价打压下来了,三总2008年的账面资产又增加不少,还要再评估增值,世界金融危机和经济危机也来了,国内证券市场严重不景气,三总的资产突然间变得庞大无比起来,于是整体上市又变成了要扣除公益性资产,只是主营业务资产整体上市.而紧接着而来的问题是,上游在建工程的公益性资产怎么办?


该贴内容于 [2009-03-26 12:54:48] 最后编辑

从以上分析角度看，我的理解是：李永安怀着个人多干几年的目的，有意拖延三总整体上市，2008年长电停牌是国资委突然指示的，与三总无关，此前三总自己拿出流通股打压，而部分机构狂接，已经造成二级市场大起波澜，国资委紧急在2008年5月8日停牌。此后，国资委本部在接受媒体采访时，公开批评长电在二级市场炒股造成重大损失的行为。在2008年4月末,也就是三总打压股价的关键时刻,三总内部爆发激烈矛盾,在2008年8月,国资委在三总辅导整体上市时敲定,三峡工程公益性资产不在整体上市之列,在2008年10月前后,出现李永安将离任的传闻.

该贴内容于 [2009-03-26 13:24:27] 最后编辑

转一博文, 觉得不错, 聊以自查和看清如今之世道!

但斌：谣言止于智者——但斌(转) 2009-03-28

「谣言止于智者」——刘谦


随手拈来两个例子。
在历史上，宋朝和明朝有两位爱国英雄，
一位姓岳，一位姓袁
因为相信了这句话，相信自己问心无愧，
相信即使不为自己辩解，老天爷也会给他一个公道，
结果这两位老兄的下场很闷‧‧‧诛九族。


前几年一位香港著名影星，
在当红的时候被人恶意中伤，
他也相信了这句话，认为自己问心无愧，
结果在香港被众人唾弃得几乎活不下去，
最后只好远离自己居住的地方‧‧‧


是的
短短两个月，让我看到太多人性丑恶的一面。
让我了解到「谣言止于智者」根本就是一句笑话，
许多谣言与攻击，你越不去响应，越会被认为是好欺负，


按照常理来想想，
我有可能不跟某台续约只因为「上了春晚后，电视台高层没来跟我打招呼，没主动涨价」吗？
我有可能授权电视台公开播放我针对专业魔术师所制作的教学DVD吗？
我有可能认为电视上播放魔术揭密是推广魔术的行为吗？
我有可能提出「配车配房子」这种愚蠢又荒谬的要求吗？


还有，
「刘谦大学时代吸毒‧‧‧」
「刘谦的戒指入雞蛋创意从国外魔术师偷来的‧‧‧」
我理解言论自由，也理解嘴巴长在你脸上，你爱讲什么，或爱吃什么那是你的事。
但是人类是有思考能力的动物。
要指责，或攻击别人，那也请拿出证据来才够看，才算有点大脑。
若是说话没有根据，不经大脑，那么只能让人怀疑你没有正确的使用你的嘴巴。
说出来的话是那么不堪，那吃进去的东西有可想而知。


至于什么「魔术垄断」，「拒绝跟其它魔术师同台」，「只会表演近景魔术」，「只会表演180种魔术，在某卫视中已经表演掉了150种」，「不知名的刘谦徒弟评价师父」，「不知名的刘谦好友叙述刘谦等等言论」，根本就是笑话集锦。


我很忙，懒的理这些人，不代表我怕，也不代表这些是事实。
纯粹只代表，我懒的理。
而现在我有空，所以响应一下。
就这样。


最后，对于某些电视台为求收视率播放魔术解密的行为，表示强烈的不满。这种行为伤害了这个行业中前人智能及心血的结晶，也伤害了靠这些表演生活的艺术家，也伤害了观众欣赏魔术的乐趣。
我为这种行为感觉到遗憾与悲哀。


但斌备注：这个世界总有些人闲着没事干找事或者故意造谣中伤他人，刘谦的感慨也是人之常情，林子大了什么鸟都有......哎，这个世界总隐匿着某些龌龊、卑鄙的人！！！也永远不会“消停”！

在前面读到“只买一手”朋友说，来此为HEDGE抱打一段不平之后便回“大本营”去了。当时颇感失望，还特意在网上查询这个“大本营”的出处，只可惜未能如愿。今天又见“只买一手”的帖子，不免喜出望外，真诚希望朋友常来。

不怕朋友笑话孤陋寡闻，我本不知道但斌，看了楼上的帖子才上网查了一下。却原来，但斌也主张依据公司基本面做长线投资。
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但斌：乌龟的投资哲学 http://www.zjsr.com 时间: 2007年11月25日
　　在喧嚣的中国股市里，他似乎是一个孤独的另类。在他眼中，价值投资不仅是一种方法，更是一种信仰，一种哲学。
　　“不知道现在是大牛市吗？还做长线？不是傻了吧你？”2007年9月，当上证指数成功站上5000点时，人群中流传出这样一种声音。中国股市持续高歌猛进，彻底点燃了老百姓的投资激情。人们忘我地低买高卖、追涨杀跌，不知疲倦地享受着套利的乐趣。
　　然而，在红红绿绿的缤纷色彩中，却有一个人不为所动。他手上操作着数亿资金，但一切股价的起伏，仿佛都与他无关。在波段理论、图形分析等技术大行其道的时候，只有他，把投资上升成为一门哲学。
　　在喧嚣的中国股市里，他似乎更像是一个孤独的另类。这个人，就是私募基金深圳东方港湾公司董事总经理——但斌。
　　亏出来的哲学
　　刚到不惑之年的但斌，已经在中国股市摸爬滚打了15年。坐在诺德金融中心办公室里，他所展现出来的气质，更多是一分从容与淡定。尽管哪怕百分之一的股价波动，为他带来的损益，也许是几百上千万的数字。
　　“所有优秀的基金经理，都是亏钱亏出来的。”在但斌15年漫长的投资生涯当中，有三次惨痛的失败让他记忆犹新，而正是这些教训，奠定了他今天的投资哲学。
　　1992年，年仅25岁的但斌，大学毕业不久，就踏上了南下深圳的道路。1992年8月的股票风潮，很多人抢购原始股。这是但斌第一次感受到股票市场的刺激，他的第一反应是：这个东西能挣钱。
　　正好当时公司老板拿出50万，让他帮忙做股票。当时的股价一个劲疯涨，包括所有的垃圾股。初次尝试，就让他获得了巨大的回报，但斌手上的50万，很快变成250万。他的胆子开始大起来，什么样的股票都敢去做。
　　没想到在一路风光之时，风暴不期而至。1993年，偶然听到一个著名股评家说“深深房”有重大利好，于是，但斌迅速把宝压在了这只股票上面。原本他并不了解这个行业，从一进去，股价就开始暴跌。不但把以前赚的钱全部亏进去了，本钱也亏了很多。
　　那个时候的200多万，不是个小数目，尽管不是亏的自己的钱，也足以让他难过万分。那段时间，但斌亏得精神恍惚，连自行车都骑不稳。“我想现在很多投资者也是这样，听到一个消息，马上去买进，实际上这是风险最大的事情。”但斌说，从此他再也不相信道听途说的所谓“消息”。
　　随后，他迅速重整旗鼓，转战期货。在之后短短一年多时间内，他把100多万资金做到了1000多万。然而随之而来的“327国债事件”，但斌手上所有的单子被强行交割，再次让他赔了个精光。
　　“投资者总要不断面临意想不到的危机，关键是我们如何看待这些危机。”一夜之间，不可思议地从1000多万到一文不名，曾经经历的巨大落差，使但斌对于风险的认知与众不同，“就像1895年美国道琼斯指数，到现在不知翻了多少倍。但这期间，它经历了三次经济危机，两次世界大战，因为有危机，我们就不去投资吗？”
　　从1995年到2000年，但斌手上的钱越来越多。那时候，他主要依仗图表分析和基本分析，这让他以为，技术分析是万能的。就在这时，一只叫做“华工科技”的股票，进入了但斌的视野：技术面和基本面都非常良好，进入的仓位也很合适，预期将有较大的上升空间，于是他下了重注。结果这一次，他被表面数据蒙蔽了，投资的4000多万资金几乎亏损了一半。
　　一次又一次的教训，让但斌开始思考这样一个问题：如何将投资风险降到最低，从而获得长期而稳定的收益？靠“内幕消息”？靠波段靠周期？靠技术分析？显然这些都不可靠，它们能让你快速积累财富，却也可能转瞬间让一切灰飞烟灭。那么，一个成功的投资者应该怎么做？
　　想成功，与成功者为伍
　　2003年，但斌来到香港。这是他从事投资的第10个年头，俗话说：十年磨一剑。与以往不同的是，他第一次开始关注企业本身。
　　但斌在香港选择的企业，将来会赚多少尚在其次，他的首要要求就是从长期来说，至少不会亏钱。因此，但斌投资了几只高速公路、以及同仁堂科技，这些股票后来都为他带来了巨大的收益。
　　从投资高速公路开始，但斌赚了很多钱。他慢慢知道了选择真正的好企业投资，才是成功的关键。后来，但斌买进了张裕，并一直持有到现在。
　　“张裕的领导者，在他们做IPO的时候差不多持了1亿市值的股票，经历2006年整整一年到现在，差不多涨到7、8亿了。原来这些管理层，要想从那个企业中获得一点好处的话，浑水摸鱼更好办。”对此，他解释说，“但当他拥有股权的时候，他只需要把这个企业不断地做大、做大，这些管理层就会变得非常非常有钱。那么，这些掌握几亿十几亿上百亿资产的管理层，碰到这样一个时代，他会把很多社会资源向企业里集中。”在这样一个大背景下，问题的关键就是：选择一个成功的企业，与它共同成长。
　　在过去10年当中，美国股市表现出色的有房地产、金融服务、银行、零售、保险。实际上在中国，去年这一波很大的行情中，也是类似这样一根主线。选股票就是要选中国最好的行业，以及这些行业中最强的企业。
　　“投资这样的企业都不赚钱，那很难想象还有什么股票能赚钱。”但斌笑道。因此在他的股票池中，他挑选了茅台、云南白药(29.65,0.00,0.00%,进入该吧)、万科、招商银行(38。
　　那么，好企业的标准是什么？
　　一个好企业的市场宽度和广度要足够大。要能够抵御通货膨胀，也就是说这企业的产品一定要能够提价，如果提不了价，那么投资可能会发生很大风险。比如说茅台在1970年的时候它可能卖7-8块钱一瓶，从70年代到现在，30多年的茅台提价幅度是惊人的。
　　还有，某种意义上的“不死企业”，这种企业能够长期生存下去。另外要有足够的净利润，最好是轻资产的。比如说像茅台，当地的赤水河水加当地的高粱酿造，成本9万块钱每吨，去年卖61万每吨，可能在未来的几年要卖72万每吨，并不需要很大的投入，就会给企业带来不断的现金流。
　　在但斌看来，选择了好的企业，即使在熊市中一样能赚钱。这一点在但斌投资贵州茅台身上，得到了很好的体现。他在2003年就大胆买入茅台，现在已经获得了十几倍的收益。
　　“什么时候买进这些股票？”但斌说，“过去十几年之间，在万科任何一个历史高点持有，到现在都是很大的回报。”
　　对于市赢率，他也有着独到的见解：假如一个企业市赢率现在是50倍，如果它以每年50%的速度增长，仅仅三年之后就会降到15倍，处于一个较低的估值。根据他的研究，全世界最伟大的企业，股价基本上都是成45度的斜率往上走的，“真正的好企业，从长期来看，是绝对不会套住投资者的。”
　　乌龟式投资策略
　　“买最好的企业，长时间坚持持有”，这是但斌常常挂在嘴边的一句话。在投资的时候，他并不把自己看成是市场分析专家，也不是宏观分析师，或者证券分析师，而是企业分析师。因为他相信，长期而言“股票绝不可能表现得比企业更好”，选择杰出企业是我们成功的关键。
　　在但斌的投资哲学当中，有这样一条：像乌龟一样去投资。在成立私募基金公司的两年当中，他经历了中国股市由“熊”到“牛”的巨大转变。有的基金公司在这两年的回报率是20倍，甚至30倍。但东方港湾的回报率仅为10倍。在购买自己的信托产品之前，他都会向客户说明：我们拒绝炒作短线与市场热点，我们不会承诺能让您快速致富。
　　在但斌看来，那些回报率超高的基金无异于一群兔子，而自己则更像一只乌龟。“既然是比赛，那么只有跑完全程才有可能会胜出。兔子虽然跑得快，但它的寿命没有乌龟长，所以最后胜出的一定是乌龟。”所以他从不与其他公司比业绩，总是默默地做着他认为正确的事情。
　　“为什么会是乌龟？第一，乌龟能耐得住寂寞，慢慢地爬，稳稳地前进，最终会走得更远；第二，我们称胆小鬼为“‘缩头乌龟’，尽管是贬义词，但乌龟有坚固外壳，每当听到风吹草动，便迅速将头缩进壳内，规避风险。乌龟的风险意识与本能是值得我们投资时学习的。”在回答这个问题的时候，但斌很郑重。
　　为了规避系统风险，但斌在选择股票时，会投资几家相互不太关联的优秀企业。同时他深知，尽管可选择的公司不少，但真正杰出的企业却并不多。所以他采取了“相对的集中”策略：消费品、金融、地产等几个行业中最优质的企业。“多做多错，每年持有1只股票，和同时持有50只股票，明显前者赚钱的概率大。”
　　寻得价格合理的卓越的企业，自然会买进，那么何时卖出呢？理论上讲，好企业最好永远持有它，但斌选择卖出的时候只是在它被市场高估太多；或者企业进入衰退期；以及发现了更好的企业。
　　在东方港湾投资的整个过程中，但斌卖出股票的情况寥寥无几。“深赤湾、盐田港(15.61,0.37,2.43%,进入该吧)，云南白药和张裕减持了一些，但是张裕B(47.110,-1.39,-2.87%,进入该吧)股没有卖，更早的时候还有深南电。其实这些股票也还是不错，主要是估值原因。其它股票更有吸引力，就换一下。”他认为，如果真的能够发现非常伟大的企业，不断带来惊喜，为什么要卖掉它？卖掉之后想再买回来，很有可能意味着机会的丧失与成本的上升。
　　在投资中，一个人最难做到的就是坚持。“找到好企业，长期持有”，看上去很简单，但人们总是想快一点赚钱，再快一点。对此，但斌打了个有趣的比喻：一个和尚去面壁，一直坐在那里，10年、20年，他就成了高僧，可是有多少和尚成了高僧呢？打坐是多简单的一件事，但坚守下来又是那样困难。
　　香港1977年到1997年这段时间中，早期有几百家上千家房地产企业，后来只剩下一些大企业，现在香港大的地产企业两三千亿港元市值。房地产企业的长期趋势是越来越集中，现在万科是300亿元左右市值，如果说10到15年后万科还是中国最大的房地产公司之一，5000亿元的市值很正常，可是又有几个人能将万科的股票从现在一直持有到15年之后？
　　做一只与时间赛跑的乌龟
　　在过去60年中，美国的通货膨胀是1000%，英国是4000%。通胀是必然的，它无声无息地吞噬人们的财富。怎样来抵抗通货膨胀，通过什么方式保值增值、延续财富？要持有什么样的资产度过漫长的岁月？我们要持有什么样的资产才能够保证我们的财富不受损失？对此，但斌有着自己简单而深刻的理解。
　　实际上，在过去的100年当中，美国市场的平均回报率是10.4%，它其中5%是来自分红，4.8%是来自盈利的增长，只有0.6%来自市赢率的变化，也就是股价的涨跌。可惜的是，绝大多数的投资者，并不看重分红和企业内生性增长，他们盯住的是0.6%股价的波动，长期来看，这是没有价值的。因为短期的波动，很快就会被长期的曲线所抹平。
　　但斌看来，大起大落是投机，而持续盈利才能称为投资：财富管理不是半年、一年、几年，是一生的、甚至是穿越几代人的一个目标。而要真正做到投资而非投机，最重要的就是，把财富交给时间来增值。
　　“我不是在与跑得比兔子还快的那些投资者赛跑，我是在孤独地与时间赛跑。”但斌说，有些投资者总是企图把别人口袋的钱，赢到自己口袋里来，把股市看成是一个赌场；他们始终没看到，股票本身就能带来利润，这是一个正和博弈，而不是你死我活的零和博弈。
　　人生常常是在得不到时的痛苦与得到之后的厌倦之间徘徊，这样的人其实总是有很多短期的目标，所以才会不断重复痛苦与厌倦。在但斌眼中，价值投资是一种信仰，它可以让人摆脱这种低级循环。