主题: ???
2009-03-17 10:30:49          
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在投资长电的过程中,对三总的种种表现的确是不敢苟同。但一直寄希望于完成整体上市后能实现大股东和中小投资者利益趋向一致。如今在折腾了近一年后,推出这么一个面目全非的方案,所谓新长电不过是新瓶装旧酒,之前大股东挪用上市公司资金、同业竞争的现象将依然持续,怎么能让人不失望、不愤怒!现在与其摆出“我早知道”的高姿态,不如积极的发出自己声音,努力参与博弈。AYNZ说的好,“我们都应该站起来呼吁市场规范和社会和谐发展。虽然你我的力量有限,但希望涓涓细流汇成大海。”
但与此同时我也不得不同意楼主所说的,“我们需要抛掉一切不切实际的幻想,经常不断地审视自己的预期,使之尽可能接近公司的实际发展。”。
2009-03-17 12:11:55          
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"要么我们疯了,要么...; 哎,这世道!" !!!

以为此地无大家,怎料到冒出个“只买一手”,喜欢,痛快,疯癫,透彻!
7:1:2, 此堂中人,鲜有1,2,几尽7矣。
2009-03-17 17:56:27          
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三峡总公司此次整上,如果方案不好,对于投资人士可能是机会,而对于投机人士,可能象“JD”般怒火中烧了。
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逻辑上说不通,还乱扣帽子. 有火上浇油之嫌!

--- 这位我的喜欢,多多益善!所以说股市里每天都有机会,不信吗?我信,因为百分之七十的人和我喜欢的这位一样,会说同样的话,更会做同样的事。
2009-03-17 18:29:18          
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没想到清净的岛上一下出了10篇跟贴的帖子
首先,要表明一下自己的身份的态度
身份:穷人,但坚定而痛苦地持有追加900(可追溯至持有580007并坚定转股)
态度:对各位的专业精神很是赞佩,但对沉不住气,特别是把气撒在岛友身上的同志表示慰问
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就900 的长期价值,其实大家都很清楚,值得珍藏20年
就大股东的一些做法,那是必然,换任何人都摆脱不了,屁股决定脑袋
其实,我们小散唯一希望的就是大股东、大机构天天吃肉,我们小散有汤喝
因为有两点我们是吃定了的:
1、900 净资产回报率不可能低于10%(持续再融资需求),但也不可能高得太多,因为,国家还有增值税、资源使用税,抗灾防灾税或费等手段还没用上
2、900的内涵价值(水火巨大价差)和外延发展(金沙江和新能源)必将体现,唯一的问题是什么时候体现,当然,内涵价值体现的时候,同时也会付出峰谷调节价、远距离高高压输电成本提升,移民安置税(费)等的代价;外延发展的本身也是国资保值增值的重要渠道(低成本建,按未来现金折现法评估)
所以说,一切都在掌控之中,过高的预期和超级的失望都不足取
我们喜欢900的散户能做的就是抛弃暴富的梦想,在pe>4的时候考虑抛出,在pe<2.5的时候坚决买进,在中间区段,有闲钱就买点,至少是防御可能出现的恶性通胀的好武器
20年后,等孩子们成家立业了,送一半的股份给他们做闯社会的本钱,留一半给自己做补充养老。

2009-03-17 18:50:45          
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基于上篇的判断,个人倒觉得500亿股权+500亿债务+0.7权证的做法还算是各方面都说得过去的一个方案。
从大股东看,实现三峡建设转场,若不考虑资金的时间价值和国家的社会成本(当然,也不考虑社会效益),三峡立起来了,且1800亿投资基本全让流通股东买单了,白捡了巨型控股公司。
从机构看,有权证就好,因为有交易价值,从去年到今年复牌,至少保证在900上不亏
从小散看,除了机组价格外,也是对等的,因为,500亿资金也就对应的股数在为40亿股左右,40亿股对目前的58.4亿股也就是1:0.7的配股权利,那按同样比例配给小散,也说得过去。大股东配了,你配还是不配?如果你有所不满,为什么又在此前又傻傻地持有同样价格买机组的900呢。这就是逻辑陷阱!

从维稳大局看,900复牌后,不含权价应在11-15元之间,加上权证含权因素,含权价可能和停牌前相当接近,对指数冲击不大。

综合以上分析,若按此方案出台,通过可能性几乎100%,我们小散就慢慢地熬汤喝吧!
2009-03-17 23:38:21          
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我们的力量

长电股本构成大致是这样的:
1\长电现有的总股本94.1亿股,大股东58.4亿股,小飞持有5+亿股 剩余流通股东30+亿股.
2\按2008年二季度基金等半年报披露,基金+券商+社保等机构持有股份10+亿股,长电2008年5月8日停牌至今,这些机构的持股数量不会有大的变化.
3\再剩余的流通股东为20亿股左右,也就是说,机构只占了30+亿股的三分之一.或占具股东大会方案表决权35.7亿股的28%.即使机构与小飞同进退,也只有44%的表决权.离三分之二的最低通过比例还差25%.
4\我们就是这20亿股的流通股中的一分子,占有了全部方案表决权的56%.三总找机协商方案,但机构的持股数量代表不了大部分流通股东,现在不是2005年的股改,当时机构占有流通股东表决权的55%以上.三总股改方案得到了机构的认同,就得到了大部分流通股东的支持.

现今,国家领导人对网络民意的重视空前,总书记上网与网民聊天,总理上网与网民聊天,各级省政府和地方政府官员上网与网民聊天,甚至开博讨论民生问题,我们作为长电的中小股东,在网络上分析长电整体方案的利弊,表明态度,争取自己的权益,三总没有理由不重视.

数字世界已经主动与长电取得了联系,现在网上流传的500亿换股+500亿现金+10送7的权证方案就是出自他的建议,长电也很重视,数字世界就是我们的榜样,长电也表示在适当时候与中小股东召开座谈会,进一步听取中小股东的意见.如果座谈会召开,也是中国股权文化进步的重要标志.

中小股东不必妄自菲薄,尤其是占据了大部分表决权的情况下.

该贴内容于 [2009-03-17 23:40:15] 最后编辑
2009-03-18 00:40:36          
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转贴数字世界的新作:

一个长江电力投资者对于整体上市预期的心声

D日(2008年5月8日),伴随着600900长江电力的停盘,广大投资者期盼的三峡总公司电力资产整体上市工作展开了,然而D+300日后,投资者依然看不到任何希望,结果是投资者与大股东共同获得胜利,还是只是大股东单方的胜利,在看过最近的几篇传闻报道后,我陷入了深深的迷茫.(注: 《二十一世纪经济报道》的署名文章“长江电力‘千亿’整体上市破茧在望”与瑞银证券的研究报告:“长江电力资产注入可能临近”)

第一:难道三峡总公司要放弃长江电力首发上市招股说明书中的承诺?

“三峡工程设计安装26台发电机组,计划2003年投产4台,除2006年投产2台外,2004年至2009年期间每年将投产4台机组,于2009年全部完工。根据批准的改制重组方案、发起人协议及公司章程,除2003年收购4台机组外,公司还将逐步收购三峡工程陆续投产的其余22台发电机组;预计于2015年左右完成全部收购,收购资金总额约1200亿元(以实施收购时评估值为准),其中20%左右将通过权益融资方式筹集,其余部分通过债务融资等方式解决,具体收购进度及筹资安排将根据三峡工程建设情况、公司财务状况及资本市场情况确定。”

根据这个承诺,收购22台发电机组所需1200亿元的20%即240亿通过权益融资方式筹集。2007年长电通过权证的方式已融资65亿,那么剩余融资额度只有240-65=175亿。按长电停牌前20天均价13.15元计算,长电融资175亿元折合13.3亿股,那么总股本不应该超过94.1+13.3=107.4股。其余资金通过债务融资解决.

注语: 投资长江电力股票的很多投资者包括我在内,当初选择了长江电力,很重要的一个理由就是长电的IPO中的后续机组收购承诺。伴随着逐年的机组收购,投资者可以分享到公司的成长(股本增加很少的同时每股业绩逐年增加)。现在进行的整体上市,如果过大的扩大了公司总股本,将严重稀释公司业绩,同时未来几年失去了确定的成长性,暂时性的沦为了债权型股票,降低了股票的估值吸引力.同时大量举债后,将不得不面对未来加息周期来临后导致财务费用激增的风险.



第二: 难道主营业务整体上市仅仅就是18台三峡机组?

如果真是报道中的只注入18台机组,这难道就是所谓的主营业务整体上市吗?(难道金沙江水电站不是主营业务?) 停盘10个月,却仅仅是注入18台机组,这简直是天大的笑话,因为资产审核期间根本不需要停盘啊,我们的财产就这样被公司肆意的冻结了.将近600亿流通市值,年利息都损失了30亿.

不注入在建项目,等于600900完全丧失了以前预期的成长性,那么还整体上市干什么.



第三: 机组定价必须体现公平

“长江电力在发行上市过程中,特别注重处理了以下技术性:确立规范治理、诚信运营的指导思想,集中完成上市辅导,在较短时间内使公司具备上市公司基本条件;制定并报批满足各方面需求的上市募集资金收购三峡机组总体方案,为成功发行上市奠定了坚实基础;合理确定三峡首批发电资产的资产评估、交易价格与交易实施原则;制定符合公司特点和市场要求的发行方案,合理确定发行价格,果断选定发行时机。长江电力发行,对市场信心的恢复、价值投资理念的深化,都起到了重要作用.

2.2 关于三峡发电资产收购方案

  三峡机组收购方案作为股份公司发展战略和本次股票发行募集资金投向的中心问题,涉及到转让方式、机组定价、公益性资产的处置等诸多问题。三峡总公司对三峡发电资产出让过程中如何保证国家利益高度重视,提出三峡发电资产的出让要在确保三峡工程完整性不受影响,防洪、航运等综合效益充分发挥,实现国有资产保值增值,兼顾资本市场接受程度的原则下进行。在这样的原则下确定了发电资产出让的技术路线,主要包括“投资总体测算,资产合理划分,单台机组核定,动态调整出让,确保会功能”5个方面,在资产评估公司按国家规定评估并经国资委核准后,在评估价格的基础上确定交易价格。基本思路是将三峡工程资产划分为经营性的发电资产和防洪航运等公益性资产,发电资产视实际情况逐步出让给长江电力,未出让的机组委托长江电力统一经营管理,三峡总公司不另设电力生产运营部门,公益性资产由三峡总公司负责管理。

所谓投资总体测算,是指由于前期机组出让时工程尚未竣工,因此出让发电资产时,应对三峡工程总投资进行合理的测算以核定发电资产价值。资产合理划分,指三峡工程是具有防洪、发电和航运等综合利用效益的大型水利枢纽工程,三峡工程资产按其功能和效益可分为经营性的发电资产和非经营性的防洪航运等公益性资产,长江电力收购资产范围应界定为发电资产,防洪、航运工程等非经营性公益资产由三峡总公司负责管理。依据1992年全国人大七届五次会议通过的分摊原则,三峡工程总投资的75%分摊为发电资产,25%分摊为防洪航运等公益性资产。单台机组核定,是指以单台机组为发电资产价值及其范围核定的基础。动态调整出让,指发电资产出让的方式和节奏应根据资本市场的发展状况以及三峡总公司对资金的实际需求等因素动态确定。确保会功能,指发电资产出让必须确保防洪航运等会功能的正常发挥,确保国有资产保值。三峡总公司为此专门成立枢纽管理部统一管理公益性资产,协调防洪、发电、航运效益的发挥,确保三峡水利枢纽工程物理整体性和功能整体性不受影响。”

机组定价总原则是经过人大确定的,那么机组定价很容易,希望进行评估的时候尽量做到合理,因为哪怕按照07年收购的机组定价52亿来计算,收购市盈率也达到15倍以上了.

恳请:

1.负债收购能否尽量选择利率超级低的可转换公司债

2.如果担心目前注入再建项目有业绩压力,可以派发2年期限的认股权证来收购现有再建项目,给投资人以明确的预期,同时赋予公司再次的成长性。

3.规避上市承诺的最有效方法是换股实现整体上市

借语:三峡总公司是1992年成立的央企,既无历史包袱,也没有多少不良资产,在141家央企中属于资产优良、发展前景光明的企业。在2009年初的年度工作会议上,李永安董事长传达了国资委要求将三峡总公司的整体上市做成央企整体上市的典范,在2008年年初的年度工作会议上,李永安董事长对外公开宣布要创新资产注入方式。2008年5月8日,长江电力对外正式宣布主营业务整体上市。

中国的国有企业需要深化改革,这是全中国人的共识,国资委为此进行了多年的规划和布局,目前正处于破茧在望的关键时刻,这个临门一脚的重任现在落在了三峡总公司的肩上,国资委李荣融主任在各种场合发出坚定推进不动摇的信号,将央企推向市场和投资人共同监管是这场制度改革的核心之一。但令人悲哀的是,中国的机构投资者正在扮演着中国核心资产重组改革的反角,成为这场关系中国崛起之重要制度改革组成部分的拦路虎。希望传言是假的,我们对三总和全体股东的未来依然充满信心和幻想。



该贴内容于 [2009-03-18 00:42:08] 最后编辑
2009-03-18 08:56:26          
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