假如三总全部水电注入长电，则长电的装机容装2009年超过2000万千瓦；2015年总装机跃上4500万千瓦；2020跃上7000万千瓦。

相比之下，长江新能原计划十一五末或十二五初完成100万千瓦海上风电场建设，其后即使每年增加100万千瓦（相当于每年投资100亿），到2015年大约只有500万千瓦装机容量。只有长电的十分之一，而赢则可能不足长电的百分之一。所以随时有可能被长电收并，或者根本就不被长电看上眼。

换个角度来看，长江新能源要想达到与长江电力抗衡的规模，需要投入超过5000亿的资金。风电恐怕绝不会有水电的赢利能力，如果脱离水电，如此巨大的投资需求长江新能如何能够满足？

所以说，只要长电能够拥有三总的全部水电，差不多就拥有了三总未来的全部电力生产业务。在这样的前提下，长江新能即使现在特别努力地谋求独立发展，但很有可能将来只不过成为长江电力的嫁衣裳。

该贴内容于 [2009-04-07 19:44:58] 最后编辑

如果长江电力与长江新能各分得一部分三总的水电业务，那情况就大不一样了。金沙江下游电站一旦建成，其成本优势要远远高于三峡电站。因为上游电站的移民数很少（好象不到三峡库区移民的十分之一）。而且上游电站的规模也是三峡的两倍。只要三总宣布上游电站不注入，那就差不多断送了长电的大部分前程。

如果上游优质水电资产划归长江新能，则长江电力便从根本上处于竞争劣势。当然，长电拥有五年左右的时期优势，这期间长电可以利用充沛的现金流，寻找一些机会，赢得一些先机。

个人觉得，三总即将出台的整上方案是不是同时对上游电站有所承诺致关重要。从长电上市承诺看，上游电站必须归属长电；21世纪报传闻的“整上方案”也提及上游电站将在更远的未来注入。而JD与数字从董秘的口中却听到了“分立重组”的“话风”。当时觉得不可思意，后来重一考虑也有一定的道理：（1）分立后，三总就绕开了上市承诺，就可以毫无约束地发展长江新能源了；（2）三峡电站虽然属于非常优质的资产，但相对于金沙江下游四座电站来说却没有优势；（3）三峡水库承载着太大太多的社会责任；（4）三峡库区的移民多达130万，后遗问题的处理投入保不准是个无底洞；（5）三总通过出售长电股权（比如分期分批通过二级市场减持）可以获得足够的上游及其他电站开发所需资金。

该贴内容于 [2009-04-07 20:27:13] 最后编辑

下面转贴几年前几位颇有见地的网友围绕长电所展开的长达一年多的讨论。
过去我曾读过这些帖子，觉得颇有收益。最近SOSME又都把它们全部贴在自已的博客里（http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e97837f0100cglq.html~type=v5_one&label=rela_nextarticle），我把他们全盘搬到这里了。那是旷日持久的讨论，不知这里有没有朋有兴趣把它们读完。

长江电力的“伪成长”概念

【 原创:sosme　 2003-12-26 22:44　 价值投资　　 浏览/回复：28200/161】

　　“绩优蓝筹新航母，乘风破浪正当时”唯有长江电力有这样的机遇和气势——在长江电力上市前后，这样的文章铺天盖地，特别是它那“看得见”的所谓成长性更是让人折服与心动：
　　（１）长江电力拥有的发电资产包括葛洲坝电厂271.5万千瓦，单机容量在12万千瓦以上，以及收购的4台70千瓦的三峡机组；建设中的三峡电站设计安装26台水轮发电机组，单机容量为70万千瓦，是世界上最大的水力发电机组，工程计划于2009年全部完工，除2006年投产2台机组外，2003年至2009年其他年份每年计划投产4台机组。
　　（２）除此次收购的4台机组以外，余下22台机组将于未来6年内陆续投产，这些优质电力资产将源源不断注入公司，以保证公司未来的持续稳定发展，未来若干年内公司资产规模将保持年均15%-20%以的高速增长。
　　（３）此外，三峡总公司作为大股东利用上市公司在资本市场上募集的资金用于滚动开发长江上游金沙江流域的电力项目（相当于两个三峡工程），很大程度上将成为公司未来的资源储备。
　　
　　但我不得不坦率的说正是这所谓“看得见”的成长性将具有极大的欺骗性并最终将导致成为价值投资的陷阱。
　　
　　在此应该首先阐明两个概念：“股东利益”与“公司的成长性”。我并不否认在未来的数年甚至数十年间，长江电力的销售与利润都可能稳定持续的增长，或者说不能否定长江电力具有成长性。但对股东而言，如果这种成长性并不能带来股东利益的增值，那么对股东来说它就是一个“伪成长”的概念。“股东利益”是由公司的内在价值决定的，在通常情况下销售或利润的增长并不影响公司的内在价值，这与人们通常理解的“增长有益”的常识是矛盾的，有必要做些特别的解释：销售或利润的增长在表面上仿佛意味着投资者将获得更多的收益，但增长通常需要更多的资产（比如更多的应收帐款、更多的存货、更多的的设施与设备、更多的管理费用等等）来支持，而这就要么追加投资或发行更多的股票、要么使用留存收益、要么借款增加负债，这些都是削减价值的因素或为成长而付出的代价。总之增长需要新的资本投入而资本都是有成本的，当资本成本吃掉了新投资所带来的所有好处，那么所谓的“成长性”并不对价值产生额外的影响。其实对长江电力的增长性分析也是如此。
　　
　　在此可以做一个简单的计算：此次发行前公司总股本为55.3亿股,发行后总股本为78.56亿股, 目前，长江电力拥有的发电资产包括葛洲坝电厂271.5万千瓦（单机容量在12万千瓦以上），本次发行股票的资金将收购的4台70千瓦的三峡机组共２８０万千瓦，总共是551.5万千瓦。也就是说２３.２６亿股(78.56亿股-55.3亿股)换来4台70千瓦的三峡机组（假设刚好能等价交换），那么到至2009年再收购另外１８台70千瓦的三峡机组需要增发新股１０４.６７亿股, 发电资产将拥有２０９１.5万千瓦.虽然发电资产增加了３.８倍，但股东利益只增加了１.６３倍（考虑到股本增加的摊薄效应）。可见规模与资产的扩张与股东利益的增值并不同步。
　　
　　对一个成长性的企业来说更难以让人理解的是长江电力承诺“采取以现金分红为主的股利分配政策，现金分红原则上不低于公司当期实现可分配利润的50%，让投资者分享企业发展的成果，分享长期投资的收益。”如果把赢余大部分分掉那么依靠什么去维持规模的扩张与增长呢？――看来也只能玩左手给小钱右来拿或抢大钱的游戏了。
　　
　　在充分竞争的市场经济中其特征最通俗的描述就是“没有免费的午餐”，对所谓的成长性也一样----“没有免费的成长性”，成长是需要付出代价的、当付出的代价太大以至于超过了因成长而带来的好处，那所谓的“成长性”反而是对价值的一种伤害。在充分竞争的市场经济中为成长付出的代价与因成长而带来的额外好处总是趋于平衡的，这也决定了大多数所谓的成长毫无价值。虽然我们可以期待长江电力也许会是一个另类，但只是不要寄予过多不切实际的狂想或幻想。



【 • 原创:sosme　 2003-12-26 23:13 】　　
　　百丈冰兄好:好久没写东西了,希望自己的思维还没有变迟钝.
　　
　　再来说说这个长江电力,其实这自然的让人联想到三峡工程.过去看到很多关于三峡工程的腐败,不过长江电力的上市让很多贪官松了一口气,毕竟财务上的某些漏洞或亏空终于找到买单人了.这虽然是一个悲观的联想,但却怎么也抹不去.
　　
　　就算是一个傻瓜,只要你给他一大笔钱他也能干出惊天动地的壮举......
　　希望长江电力的内部人能够善待这一大笔钱,把它用好是你们的责任与义务,而不是什么了不得的功绩......

【 • 原创:阿聊　 2003-12-26 23:19 】　　
　　这种几年内看不到收益的股票，涨得上去了，我真不知道该怎么下来？

【 • 原创:wolts　 2003-12-26 23:30 】　　
　　你说了这么多，但要害似乎没有说到。成长性是否危害到股东利益实际上是要看其资本收益率是否高于资本成本。我看不出长江电力的收益率怎么能低于其资本成本。你有什么证据能证明这点呢？
　　其股价其实已说明了一切。机构并不是傻瓜。他们的评估能力一般的人是理解不了的。

【 • 原创:o笑一笑o　 2003-12-26 23:32 】　　
　　要真用投资思维分析，那任何人都别进中国股市。
　　要真用投机思维分析，你的这种分析或者说是担忧，纯属多余。
　　而且，这种思维只会影响你的实际操作。呵呵～～

【 • 原创:sosme　 2003-12-26 23:45 】　　
　　wolts君:
　　
　　不能说“要害”没有说到,只能说“要害”还没有说清楚.
　　目前真正的问题是很多人根本就没有意识到或故意掩饰这个“要害”，比如对长江电力的增长性分析文章中，你很难看到有对资本成本的分析。不能打着“价值投资”的大旗就认为把股价炒得再高都是合理的。
　　
　　机构并不是傻瓜。他们的评估能力一般的人是理解不了的？其实我们感兴趣的是对价值的分析，至于其它不管是机构还是个人都不是重点。其实你的这一判断不值一驳：你怎么解释怎么会有那么多的机构倒下呢？不仅是过去，还有未来......

【 • 原创:sosme　 2003-12-26 23:56 】　　
　　wolts君:如果我们在对长江电力的增长性分析中,剔出资本成本对新增收益的侵蚀,那么长江电力的所谓成长性就不是那么的具有吸引力了.
　　
　　o笑一笑o君:这种思维不会影响我的实际操作,没办法---面对市场我不能放弃自己的原则......

【 • 原创:o笑一笑o　 2003-12-27 00:04 】　　
　　那么你会毫不忧豫的参与投机吗？

【 • 原创:o笑一笑o　 2003-12-27 00:05 】　　
　　如果是否定的，在中国到哪去找“放心”的股票？

【 • 原创:sosme　 2003-12-27 00:13 】　　
　　o笑一笑o君:
　　
　　就长期而言,投机只是一种必败的游戏,但我不是喜欢游戏的人.
　　对中国股市也不必过于悲观,况且一切都在变化之中
　　“放心”的股票？---是没有的!如果有也早被聪明人买去了,哈哈......
　　
　　投资股票的实质是投资价值,有两种方法:(1)正如你所说去找;(2)耐心的等.---大不了就什么都不做,哈哈....

【 • 原创:o笑一笑o　 2003-12-27 00:19 】　　
　　已经涉及到个人信念，好暂停。以后再聊。

【 • 原创:share　 2003-12-27 00:27 】　　
　　我认为长江电力只是一种大盘股炒作的延伸，当新入市资金不想给基金持有的大盘股抬轿又不想陷入小盘股这种进出不易的类型中，于是借用已经树立的大盘股思维，成功地进行了一次资金推动型炒作而已。在下一个大盘股出世时候它将开始被遗忘。
　　这种世道就是合法免偿还圈钱的世道，所以只有傻子才会相信长江电力放着证券市场圈钱的招数不用而去发行债券，只要再次发行股票，每股收益就会被稀释，老股东永远得不到成长带来的好处。

【 • 原创:slee　 2003-12-27 01:07 】　　
　　sosme的意思实际上是一个比值：净利润/营运资本，它实际上代表股东每新投入一元钱所能赚取的利润的大小。由于电力行业是高资本投入的行业，所以这个比值是很小的。为了收购接下来发电机组，为了保持净利润每一分钱的增长，长江电力将要求股东投入相比净利润多得多的资本（光靠借债是不行的，因为杠杆比率太高会导致巨大的财务风险；靠自身产生的净现金流也是不可能的，因为产生的现金流相比需要的资本投入太小），这样导致的对现在的股东的股东权益摊簿的影响是很大的。我想这就是sosme的意思，呵呵。面对长江电力的分红政策我同样是不能理解的，面对接下来很多年的高资本投入要求，而且面对电力供不应求的局面，将来每投入的一元钱也确实能产生比一元钱多的投资回报，还分这么多红，确实有些故意取悦投资者的味道而并非完全是为股东的股东权益增长着想。

【 • 原创:slee　 2003-12-27 09:57 】　　
　　如果我要买长江点力，那么它对我的吸引力在于作为电力公司稳定而充沛的现金流（毕竟电力公司是不担心应收账款的回收问题的），以及做为电力公司中的水电公司的更高的毛利率，以及完成一系列机组收购以后（要强调是收购以后）带给股东的稳定收入（主要是充沛现金流支持的高分红）。所以如果我手握大把的钞票，我看重是完成了所有的收购以后长江电力，所以影响我的投资预期的主要将是今后电力市场的供需情况。

【 • 原创:赤松　 2003-12-27 10:27 】　　
　　长江电力在收购完成后的现金流，将可以让长江的发展进入到你我都惊叹的景况，
　　按现在的标准，初步测算，每年的现金流大约： 亿元，在进一步的将来投资或
　　收购“十一五”的两大项目中，将是很大的优势。
　　关于股权稀释，后续按400亿元总价款收购其余机组，通常30%为资本金，其他为：贷款为主要途径，包括企业债等方式，因此，好象不是很可怕！

【 • 原创:赤松　 2003-12-27 10:29 】　　
　　ipo的98亿元，占首次4台机组收购值的50%。

【 • 原创:赤松　 2003-12-27 10:32 】　　
　　后续按400亿元总价款收购其余机组,错
　　是800亿

【 • 原创:今儿天气不错　 2003-12-27 10:36 】　　
　　机构并不是傻瓜。他们的评估能力一般的人是理解不了的？其实我们感兴趣的是对价值的分析，至于其它不管是机构还是个人都不是重点。其实你的这一判断不值一驳：你怎么解释怎么会有那么多的机构倒下呢？不仅是过去，还有未来......

【 • 原创:...　 2003-12-27 12:49 】　　
　　又见SOSME君的大作！
　　有意思的问题！
　　
　　应该说长电目前的资产、资本增长模式还是一种外延式的扩张，也就是所谓的购并式成长，购并式成长能否成功取决于购并的投资效率，低下的投资效率必然导致投资泡沫、财务恶化，理想的投资效率完全可以成就购并式成长，尤其是电力这种行业，购并是其成长的主要模式。
　　
　　那么长电购并活动的投资效率将会怎样呢？这是一个难以确认的问题，尤其是其长期投资效率的确定，电力价格的走势、国家的电力政策应该是决定性因数。

【 • 原创:...　 2003-12-27 13:10 】　　
　　更正：
　　
　　那么长电购并活动的投资效率将会怎样呢？这是一个难以确认的问题，尤其是其长期投资效率的确定，电力价格的走势、国家的电力政策应该是决定性因数。

【 • 原创:股网金来　 2003-12-27 16:38 】　　
　　SOSME兄好，好久不见。在形形色色真真假假的价值投资甚嚣尘上的时候，不见了论坛中价值投资的长期研究与实践者，都想发贴找人了：）
　　
　　不过兄的观点并不完全同意，容后再叙。

【 • 原创:价值博弈　 2003-12-27 16:54 】　　
　　SOSME的分析还是很独到的。是否应注意如下2点：
　　1 据有关资料（不十分可靠）长电在预计的全部融资中，股权融资仅被限定在200亿以内；
　　2 长线是什么价值。中短期（2009年之前）的外延式扩张可能造成了“伪成长”性，但在完成全部固定资产投资之后，稳定充沛的现金流将日益突出其无与伦比的水电长线价值（战争、地震因素除外）

【 • 原创:sosme　 2003-12-27 17:04 】　　
　　价值博弈:你的两个问题很有意思
　　(1)股权融资就算被限定在200亿以内,那么维持其所谓的成长必然要依靠债权融资,庞大的债务成本也将吞噬其大部分新增的收益,所谓的成长性也要大打折扣.况且其财务的安全性将面临考验;
　　(2)在完成全部固定资产投资之后,稳定充沛的现金流只能保持稳定的收益,所谓的高成长将不再存在.所谓的长线价值只能用准债券的思维对之.

【 • 原创:赤松　 2003-12-27 17:40 】　　
　　价值博弈:你的两个问题很有意思
　　(1)股权融资就算被限定在200亿以内,那么维持其所谓的成长必然要依靠债权融资,庞大的债务成本也将吞噬其大部分新增的收益,所谓的成长性也要大打折扣.况且其财务的安全性将面临考验;
　　(2)在完成全部固定资产投资之后,稳定充沛的现金流只能保持稳定的收益,所谓的高成长将不再存在.所谓的长线价值只能用准债券的思维对之.
　　这是从静态看。

【 • 原创:赤松　 2003-12-27 17:41 】　　
　　动态看不清。

【 • 原创:清风了了　 2003-12-27 19:06 】　　
　　目前市场中对所谓“价值投资”理念有近似炒作之嫌，令众多缺乏分析能力的中小投资者无所适从。在这个时间点上，SOSME兄提出此问题具有十分重要的意义。本人认为对长江电力未来成长性的讨论除了从财务方面考虑，还要考虑宏观经济的走势，电力市场的改革及未来其在市场中的地位，当然还有政府的“看的见的手”。
　　对于投资者而言，也应考虑机会成本。在新一轮经济上升期中，势必存在比长电成长性更高的投资对象。
　　当长远的事难以看清时，不如更多地研究其公司治理方面的问题。以基金为代表的中小投资股东与国有股东或非流通股东的蜜月期倒底有多长呢？想想招商银行的案例吧。

【 • 原创:wangye　 2003-12-27 19:14 】　　
　　同意wolts兄的观点！sosme 兄的看法总是能让人觉得很有深度，但是却总是与股市实际的走势南辕北辙，记得今年初他也与我讨论过汽车股的情况，当时同样看淡汽车股，但后来汽车股涨的一塌糊涂。现在又看淡长江电力，我想长江电力以后也会涨的一塌糊涂。^_^

【 • 原创:小汤　 2003-12-27 20:32 】　　
　　说长江电力有投资价值和说长江电力没投资价值同样都是草率的。
　　它面临的变数太多，而某些变数是总理也不敢打包票的（如淤积、严重环境影响等）。
　　从价值上衡量这只股票，我想它应该是一个战略性的赌博筹码，比较适合于机构集团作为组合投资的小品种来赌它的前景。

【 • 原创:李大嘴　 2003-12-27 22:00 】　　
　　如果将“长江电力”看做是一只债券。或者可转债。是否更容易分析一点。
　　（1）长江电力拥有的发电资产包括葛洲坝电厂271.5万千瓦，单机容量在12万千瓦以上，以及收购的4台70千瓦的三峡机组；建设中的三峡电站设计安装26台水轮发电机组，单机容量为70万千瓦，是世界上最大的水力发电机组，工程计划于2009年全部完工，除2006年投产2台机组外，2003年至2009年其他年份每年计划投产4台机组。
　　（2）公司将每年发新的债券或者可转债（也就是长电的新股配股）来收购这些机组。
　　（3）公司每年付息（现金分红原则上不低于公司当期实现可分配利润的50%）
　　（4）2009年收购完毕后可转为公司股份。
　　现在的问题是你认为年利率为多少时你会投资于这支“可转债”　年利率＝每年付息额/市价。
　　年利率，每年付息额皆为可知。那么做为投资人来讲到底愿出多少钱买长江电力也就很明了的吧。再对比一下现在的市价。买与不买就看各位自已的了。

【 • 原创:老趋　 2003-12-27 22:48 】　　
　　它能上升就是它的价值，这游戏从诞生那天就没规定价值必须是分红。既然有人要它有价值那又何必去找价值呢？

【 • 原创:sosme　 2003-12-27 23:54 】　　
　　感谢大家的探讨.
　　
　　wangye君的看法最有意思:<sosme 兄的看法总是能让人觉得很有深度，但是却总是与股市实际的走势南辕北辙，记得今年初他也与我讨论过汽车股的情况，当时同样看淡汽车股，但后来汽车股涨的一塌糊涂。现在又看淡长江电力，我想长江电力以后也会涨的一塌糊涂。^_^ >----其实我从来不会用市场的短期波动在解释自己的分析过程或思维过程,其实我看淡的不只是汽车股而是整个中国A股.
　　
　　我不在乎自己是不是会成为某个反向或正向指标,我只是用我的原则来分析问题.
　　
　　其实如果你看过我所有的文章,那么我的成功率是蛮高的,虽然那并不重要,哈哈......

【 • 原创:姑苏菜鸟　 2003-12-27 23:58 】　　
　　【 原创:o笑一笑o 时间:2003-12-26 23:32:14 】
　　要真用投资思维分析，那任何人都别进中国股市。
　　要真用投机思维分析，你的这种分析或者说是担忧，纯属多余。
　　而且，这种思维只会影响你的实际操作。呵呵～～
　　
　　笑一笑真是俺的知音啊，记得联通股票上市的时候就有网友说：这个联通能算是一只股票么哈哈。如果大家还是书呆子的想法，那就还是永远地远离中国股市把！！

【 • 原创:sosme　 2003-12-28 00:03 】　　
　　其实我非常认同"李大嘴"君的分析.
　　其实长江电力未来的成长模式与招商银行和浦发银行通过股权或准股权(比如可转债)融资的扩张模式是一致的.同样如果招商银行和浦发银行那种圈钱扩张模式被人唾弃,那么长江电力的成长魅力又何在呢?
　　
　　长江电力会对那些期待成长收益的股东说:没有免费的成长,拿钱来买!

【 • 原创:sosme　 2003-12-28 00:17 】　　
　　在上面的探讨中"赤松"君提到 ipo的98亿元占首次4台机组收购值的50%,那么后续需800亿元总价款收购其余机组.如果真是如此那么我在主帖中做的简单计算将显示:到2009年再收购另外１８台70千瓦的三峡机组后,股东价值的增长收益只有60%--70%,现价其实早已透支了这一切!----这只是我的个人判断,至少7--8元一线的长江电力缺乏价值吸引力.

【 • 原创:已见分晓　 2003-12-28 09:49 】　　
　　没事的，过去SARS是有事瞒着，现在没SARS也要找点出来，再搞大声势，这样才有成绩，为官之道罢了。

【 • 原创:eastwolf　 2003-12-28 13:12 】　　
　　hehe，在中国，没有真正意义de兰筹，只有相对价值和资金博弈，因为不是全流通

【 • 原创:wangye　 2003-12-28 14:06 】　　
　　sosme 好：
　　”其实我从来不会用市场的短期波动在解释自己的分析过程或思维过程,其实我看淡的不只是汽车股而是整个中国A股.“
　　
　　从骨子里说这一点我和你是相同的，不同的只是你可以站在一个相对的高度来看待问题，可以不理会中短期的波动，而我因为工作的原因不能距离市场太远。
　　无论对短线看法是否正确，我依然还是很佩服你，因为市场中有你这样高度和气魄的人并不多，可以相互交流的人也不多。有些人可能短线经常说对，或者对某个股票经常能做些短线的操作，但是他不具备大的眼光和气魄注定在这个市场中成就不了大事的，这样的人就不值得多谈了。
　　有一点心得（也是最近才领悟的）想和你交流一下，也许你能有些体会。我现在觉得股市里讨论价值没有太大的意义，因为价值曲线和价格曲线基本上是两条风马牛不相及的曲线，也许价格曲线围绕价值曲线波动，但是这个波动的乖离实在太大了。我们甚至可以说人的一生中所能够遇到价值曲线与价格曲线重叠的时间只有几秒钟，绝大部分时间段里，我们都是依靠它本身的中期趋势来获利的，也许那段时候它正反向而行。
　　”世界上最广阔的是海洋，比海洋更广阔的天空，比天空更辽阔的是人的心海“是人的心海造成了股价的剧烈波动，这种波动远比价值本身波动更巨大，股市的魅力也正在于此。所以我们在大部分时候是依靠人们的错误来获利的，而市场绝大部分时间都是错的。正因为价值永远都发现不了，所以我们一直在价值发现，当那天真正价值能够被发现了，那么也许就没有股市了。

【 • 原创:sosme　 2003-12-28 20:16 】　　
　　wangye君好:
　　
　　其实我们在网络上花费了大量的时间与精力并不是为了赢得尊重或显示聪明,这只是我们与外界进行沟通的一种方式.就如同你我素不相识却能借此成为朋友并能进行有意思的交流探讨.
　　
　　"股市里讨论价值没有太大的意义，因为价值曲线和价格曲线基本上是两条风马牛不相及的曲线，也许价格曲线围绕价值曲线波动，但是这个波动的乖离实在太大了。"----就短期来说你可以这么认为,而长期来说价值最终决定价格,做为价值投资者这是一个公理.虽然波动的乖离实在太大但市场总会用自己的方式来纠错比如长期的萧条或突发的崩溃.价格的决定因素很复杂而价值的决定因素却相对简单.只有以价值为基准才能在变化莫测的市场中不迷失方向.从另一个角度来说,乖离太大的波动只能给价值投资者提供机会而不是陷阱.
　　
　　"我们在大部分时候是依靠人们的错误来获利的，而市场绝大部分时间都是错的。正因为价值永远都发现不了，所以我们一直在价值发现，当那天真正价值能够被发现了，那么也许就没有股市了。 "----我不太认同这个观点,价值投资是依靠价值来获利的,而依靠人们的错误来获利最多只能是价值投资者的意外收获,或者说人们的错误只能放大价值投资的成功而不是决定价值投资的成功.就算那天真正价值能够被发现了,也有股市的波动,因为人的本性会在不经意间颠覆价值从而开始另一个轮回.

【 • 原创:价值博弈　 2003-12-29 10:40 】　　
　　to sosme 赤松君：所谓的成长性用增长性来表示似乎更贴切。我也不承认长电有什么成长性，至少它还不能成为本人的核心资产。感觉巴菲特也不能。
　　“财务的安全性将面临考验”，我不完全这样认为。威胁长电安全性的因素大致有这几方面：地震、战争以及是否存在豆腐渣工程。不确定性较大，动态不太好评估。
　　财务的安全性不会面临太大考验：三峡大坝不仅是经济、更是社会的、政治的。它的边际效益还是蛮大的。俺们应该学着高官们的样子看待长电。
　　只要没有地震和战争的影响，长电作为蓝筹股，对大资金来说，每年在它身上获得7、8点的收益，还是不错的。
　　如此说来，按2年内的市赢率来评价长电，仍位摆脱传统评价模式。长电上市首日“定价偏高”可能是一个历史经典，一个经典笑话。有媒体说，QFII就、比国内机构领先3-5年，何止呢？
　　对资源的价值评估，也非什么新鲜玩意。先入的机构大概是看中了长电资源的中长期折现能力。再三学学QFII 吧！

【 • 原创:政经　 2003-12-29 11:08 】　　
　　认同“价值博弈的”观点。其存在的优缺点留待后人去评说吧。
　　但在相当一个时期内，从各个角度去看，其战略意义则非同小可。

【 • 原创:匆匆过客　 2003-12-29 18:29 】　　
　　财务的安全性不会面临太大考验：三峡大坝不仅是经济、更是社会的、政治的。它的边际效益还是蛮大的。俺们应该学着高官们的样子看待长电。????-----这有几个案例:
　　
　　(1)当初雄心勃勃的"铱星"计划
　　(2)全球各国的地铁公司几乎都是亏损的
　　(3)航天事业也是经济的、更是社会的、政治的,但却是广泛依赖政府资助的行业
　　.....................
　　
　　市场经济就是市场经济!
　　

【 • 原创:sosme　 2003-12-29 20:59 】　　
　　价值博弈君:
　　
　　(1)对QFII们不必过于迷信,在中国股市它们并没有令人信服的历史.
　　(2)长电上市首日“定价偏高”是不是一个经典笑话还有待时间检验.
　　(3)"三峡大坝不仅是经济、更是社会的、政治的。"如果这种说法成立,那么长电将更缺乏投资价值.
　　(4)长电的未来其实还有更多的不确定性:
　　(A)电力做为一种准公共产品,价格在一定程度上是受管制的;
　　(B)长电的扩张过程,本来就是供给的扩张,这一过程很可能在某个时段改变供需平衡;
　　(C)就算是7、8点的收益也没谁能为你保证,随着股价的攀高,就这一收益率也越来越难以达到.

【 • 原创:赤松　 2003-12-29 21:16 】　　
　　世界上最广阔的是海洋，比海洋更广阔的天空，比天空更辽阔的是人的心海“是人的心海造成了股价的剧烈波动，这种波动远比价值本身波动更巨大，股市的魅力也正在于此。所以我们在大部分时候是依靠人们的错误来获利的，而市场绝大部分时间都是错的。正因为价值永远都发现不了，所以我们一直在价值发现，当那天真正价值能够被发现了，那么也许就没有股市了。

【 • 原创:sosme　 2003-12-29 22:13 】　　
　　赤松君好:
　　
　　其实wangye君的上述推理是不成立的,否则荒唐的事情就要发生了:
　　比如:人都是要死的,那么活着干什么?如果人真能不死了,那么活着是不是更有意义了呢?
　　再比如:
　　车祸是难免的,那么就没必要小心驾驶了
　　钱始终是挣不完的,那么就没必要挣钱了
　　人的本性是贪婪的,那么就没必要慷慨解囊了.......
　　
　　比天空更辽阔的是人的心,比针尖更狭小的也是人的心.
　　不能只从一个方面看问题,哈哈......

【 • 原创:东方99　 2003-12-29 23:11 】　　
　　【 原创:政经 时间:2003-12-29 11:08:33 】
　　认同“价值博弈的”观点。其存在的优缺点留待后人去评说吧。
　　但在相当一个时期内，从各个角度去看，其战略意义则非同小可。
　　
　　做事要认清环境，脱离环境是没有意义的。环境就象趋势，有大小之分。在这个意义上，我同意正经的观点，虽然战略（或者说是环境、趋势）的时间框架难说。有人认为这个环境可以赚钱，有人不愿意在这种环境下冒险；都对，互相借鉴吧。实践是检验真理的唯一标准：赚了是运气，没亏也是运气。

【 • 原创:李大嘴　 2003-12-29 23:57 】　　
　　其实有时候没有必要去深究“伪概念”
　　打个比方。商场没事就会要过节。今天迎元旦，明天庆春节。人人都知道不是找个借口促销罢。
　　商场“过节”的时候买东西的人也会多一些，但大家显然不是因为你商场“过节”而买你的东西。而是因为你在打折。
　　长电的所谓成长性不过是吸引人的一种手段。而买入长电的投资者，我想没人真的会是因为这个所谓成长性而去。更深层的原因我想应该是各位从长电上找到了各位自认为成立的投资/投机理由。

【 • 原创:傻子炒股　 2003-12-30 09:17 】　　
　　三峡工程，我看就一个生态灾难就注定了这个工程总体是失败的，根本不用论证，但是制造局部繁荣，炮制典型是我们那些公仆们的拿手好戏，所以长江电力不是值不值得炒的问题，是怎么炒的问题，正是因为长远看没太多价值，所以要赶紧炒，这是一般行规，要是真是个好东东，还不藏着掖着？真那么好的前景，发债也可以啊，烟草行业效益好，怎么不上市呢？大家只要心里清楚是概念就可以啦，俺们说伪成长、真成长并不重要，因为股民是弱势群体，不属于三个代表，代表们不说是，谁说也不算，指鹿为马的事并不是个古老的寓言。

【 • 原创:wolts　 2003-12-30 10:27 】　　
　　没有兴趣在这儿争论。我只想说一句：搞不明白长江电力价值何在者，很难说懂得”价值投资“。

【 • 原创:sosme　 2003-12-30 10:39 】　　
　　李大嘴:买入长电的投资者，确实有很多是因为这个所谓成长性而去,虽然是个画饼但确实很逼真;
　　傻子炒股:长江电力不是没有价值,只是价值在被反复的高估之中;
　　wolts:其实这里只是探讨问题,也没谁邀请你加入,至于"价值投资"的问题也看不出你懂得了多少......

【 • 原创:价值博弈　 2003-12-30 10:53 】　　
　　还是sosme兄的见解独到，再三学习！
　　不过，我暂时参与长电的“投机”，投资组合已帖过，04年三月份到期。老兄对此可能不感兴趣。没办法，投机是投资的一部分，这是证券市场的本质属性之一。有了投机才显得有活力，但只有在“投资基础上的投机”才是安全可行的。我想这是自然现象，“道法自然”，自然而然。

【 • 原创:sosme　 2003-12-30 11:02 】　　
　　价值博弈君:
　　
　　也没什么独到的吧,我这个人就是有些固执而已.
　　我记得格兰姆有个观点:一个好的投资对象就是一个天然的好的投机对象.(现在的问题是长电是否是个好的投资对象?至少我现在还没看出来.)因为投资中的价值因素将会对投机的某些缺陷进行补偿---我对这个观点还比较赞同.只是对投机的热衷往往会让人偏离价值投资的原则,很可能会因小而失大.

【 • 原创:末庄Q哥　 2003-12-30 11:04 】　　
　　企业扩张与价值增长的关系很简单:
　　
　　如果扩张的追加投资收益率高于企业的资本成本,那么这种扩张对原股东是增值的,如果低于企业的资本成本,那么这种扩张是对原股东价值不利的.
　　长江电力的收购资产目前收益率情况为,总资产收益率大体在9%左右(不是很精确),考虑30%的债权资本,净资产收益率至少在13%以上.而股权资本成本呢?以目前市场可接受的20倍市盈率简单倒算,也就5%,追加投资收益率远高于股权资本成本,当然是有利的.
　　
　　什么东西不能光是定性分析,要定量地算一算

【 • 原创:sosme　 2003-12-30 11:08 】　　
　　此帖虽然对长电的分析,其实结论完全可以延伸:长电就是整个中国蓝筹扩张模式的缩影.这与前段时间招行的可转债风波同出一辙,失去再融资所谓的成长就不复存在,而依靠再融资的扩张模式注定将侵蚀股东的利益所谓的成长就是个伪概念.
　　
　　其实只有一个意外:只有具有特许经营权的企业才能有股东利益的真正成长性,这就是芭老的精髓之所在.

【 • 原创:sosme　 2003-12-30 11:15 】　　
　　末庄Q哥:谢谢你能提供进行相关定量分析的某些线索,这种分析至少比某些不负责人的媒体或股评的简单计算有用多了,就按你的分析长电的所谓成长性是不是也应该大打折扣呢?不过如果要进行很全面的定量分析你的这个简单分析肯定是不充分的,希望能早日看到这类文章,这也才是市场真正需要的分析师.

【 • 原创:wolts　 2003-12-30 12:25 】　　
　　sosme:
　　说话口气不要那么冲。冲的话听听下面的话（本来我不想说）：
　　关于股票价值方面，你做我的学生都不格。这话对你不好听吧？不过这是事实。
　　没有兴趣再与你说任何话。

【 • 原创:天行者　 2003-12-30 12:36 】　　
　　在此借末庄的数据作一简单推断
　　假设 总资产收益率9％ 净资产收益率13％ 股权资本成本5％ 现每股净资产2.34元每股收益2.34×13％＝0.30元
　　现市价8.9元／股 市净率3.8倍 市盈率29.7倍 现市价持股资产收益率3.37％＜股权资本成本5％ 市盈率高于20倍收益率低于5％ 市价高于6元／股 不划算
　　市价持股资产收益率远低于净资产收益率，我们是以远高于净资产值的市价持股.，切记！
　　一点浅见，见笑

【 • 原创:末庄Q哥　 2003-12-30 13:29 】　　
　　是啊,目前是高估了
　　长电上市时我定价7元,用DCF估值模型估的,可涨到9元,确实是高估了
　　目前就是在经历一个蓝筹泡沫化的过程,目前这个泡沫应还可以接受,但再上去,就得小心点了.
　　
　　此外,关于资产定价实际是取决于资金成本的,取决于整个市场资金的成本,在总体资本成本水平的前提下,对特定资产的风险溢价后进行的评估.如果长电确实是风险很低,对于很多保险公司而言,4%的收益率足够了.对长电的估值,我是取8%的加权平均资本成本,但实际呢,也许要低,也许要高.从这个角度来讲,估股票是艺术.
　　
　　还有一点,资产的价值不取决于其帐面价值,而取决于其未来的盈利能力.

【 • 原创:天行者　 2003-12-30 13:50 】　　
　　资产的价值取决于相对于我们持股成本的未来的盈利能力．
　　好企业要有合理的价格才称得上是一只好股票．
　　有合理价格的差企业一样有机会成为一只好股票．
　　所以说价值投资成本很重要．

【 • 原创:sosme　 2003-12-30 20:57 】　　
　　天行者：
　　
　　任何关于蓝筹公司的分析如果脱落了其在市场中的交易价格,都将不能构成投资建议.就算是标准的或优秀的蓝筹公司也只有在其交易价格与其实质价值发生背离的时候才具有投资价值.对蓝筹概念的宣泄很容易让人产生不理性的乐观从而对目标公司的评估过高而难以自觉, 当市场对“蓝筹”股已经做出了足够的反应后“蓝筹”股也会有泡沫而且这些泡沫同样也会破裂,比如3元或5元的长安汽车可能会是一个非常好的投资对象但30元或50元的长安汽车就毫无投资价值而沦为实实在在的垃圾股（虽然是同一个蓝筹）,历史最著名的“蓝筹”泡沫是1973—1974美国股市的所谓的“漂亮的50”, 当时“蓝筹”泡沫的破灭直接导致了1973--1974道指的崩溃。

【 • 原创:匆匆过客　 2003-12-31 10:03 】　　
　　新股的所谓“成长性”总是高于老股其实并不是新公司具有什么特别的赢利能力而只不过是新获得了融资就算是非常低效率的使用那也能体现出一定的“成长性”，通俗的说法就是用新融资来买利润或成长性，对这类“成长性”付出的代价之一就是股本扩张的摊薄效益。

【 • 原创:价值博弈　 2003-12-31 14:51 】　　
　　从昨日和今日主力“操作”长电的手法来看，机构主力（基金为主）不愧是一群狗娘养的。尽管本人一直对它们大加赞赏。时逢年末，总该给广大散户们一点好心情吧？
　　第一次骂基金，第一骂人。不当之处请删除。

【 • 原创:价值博弈　 2003-12-31 14:58 】　　
　　600019在7.7元提示减仓换股，600900昨日及时提示减仓（HONGXI.NET）。好自为之。

【 • 原创:赤松　 2003-12-31 17:02 】　　
　　是啊,目前是高估了
　　长电上市时我定价7元,用DCF估值模型估的,可涨到9元,确实是高估了

【 • 发布:sosme　 2003-12-31 21:13 】　　
　　刚刚看到一帖，有点意思：
　　
　　我也说说长江电力 [老军医] (12-30 18:41)
　　
　　我今天就就8。78元全仓进了，（曾经7。84全仓出）
　　长江电力的确有点特殊，如果仅从业绩来给它定位，这是不行的
　　1、长江电力由孙中山开始，到胡锦涛才建成，跨度一个世纪，它的无形资产是多少？
　　2、另外它还有一个不可复制性，如果中央命令再建一个宝钢，三年则可建成，如果是长江电力，那又不知要多少年了，可能测量都要5年，也就是说长江电力是唯一的，物以希为贵，古董价值就是这样。
　　3、从炒作题材来说，它与宝钢等不同，它的业绩是看得到，但短期内摸不到，给人一种蒙胧的美（看过色情片吧，打一些格子，不给你完全看清楚，就是这个道理），给你们充分想象。
　　4、从技术上来看，它的量是最大的，最大的主力就在这里，宝钢已经靠边站了，也就是说，它升，你的股才有机会升（但并不一定升），它跌，你的股就跌定了，而且跌得更快。
　　5、历史多次证明，龙头股最少是要升一倍的，12。00元才讨论是否见顶吧！
　　
　　总之，它已经超越了业绩，它是基督徒中的耶苏

【 • 原创:趋势主人　 2003-12-31 21:21 】　　
　　关键在于该股票的价格波动是否值得投机。

长江电力的“伪成长”概念（中）(2009-04-10 23:13:51)标签：杂谈 分类：公司研究
【 • 原创:安全边际　 2004-01-05 12:24 】　　
　　虽然发电资产增加了３.８倍，但股东利益只增加了１.６３倍（考虑到股本增加的摊薄效应）。可见规模与资产的扩张与股东利益的增值并不同步。
　　------计算正确，SOSME兄看到了问题的实质。。。。。。这段分析的前提是电价不变，还是受管制的（资产收益率也不变）。。。。由于电价受管制，为了不影响整个中国经济的增长，，电价肯定是在国家的严厉管制下的，，，而且还很有可能滞后于通胀率。。。。。假如没有通胀，只有通缩，电价更没有理由胀了，还有可能降低。。。。即资产收益率也降低了。。。。。。
　　
　　SOSME兄说的股东利益只增长了1.63倍，其实还高估了，，因为SOSME兄没有把资本的支出考虑进去。。。即挣来的钱在5至6年，总到花掉大半，用于设备更换和改造（这就不是成长了。）
　　
　　总的来说，长江电力只是个现金牛，还远不是成长股。。。。。。不要把巴菲特买美国电力公司的事件和长江电力联系起来。。。巴菲特对电力公司是百分之百买断的，他有权控制电力公司所有的收入。。。。我们都是小股东，我们能做什么？
　　
　　同样的道理。。中国人寿适合巴菲特，不适合我们。。。。。。而巴菲特买入的中石油是绝对适合我们的。。。那是真正的成长股，百分之百的把握，，，，一种买了后能让你安安心心地睡大觉，五六年不用看股价的好股票。。。只可惜，再也不会有这样好的机会了。。。。

【 • 原创:安全边际　 2004-01-05 12:28 】　　
　　sosme兄可有邮箱？希望能结识你。
工具箱　　



【 • 原创:安全边际　 2004-01-05 12:35 】　　
　　我的邮箱wuzhifu@126.com

【 • 原创:安全边际　 2004-01-05 12:41 】　　
　　再举个例子。2001年我从南方日报上看到的。。。。
　　
　　1.可口可乐未来五年将在中国投资1.5亿美元，扩大生产。。。。当时可口可乐的国内市场占有率是百分之35。。。现在可口可乐已占了国内碳酸饮料市场的半壁江山。。
　　
　　1.摩托罗拉公司未来五年将在中国投资160亿美元。。。。。。。当时摩托罗拉公司在中国的市场占有率是百分之25不到。。。。现在摩托罗拉的市场占有率？？？？？不用我说，大家也知道是下降了吧。。
　　
　　大家能从中悟出什么呢？？？？
　　
　　其实生活中这样的事例很多。就在你周围。

【 • 原创:隔岸听箫　 2004-01-05 12:44 】　　
　　理性经常淹没在人群形成的狂热运动中,一切平静下来之后它才开始闪光

【 • 原创:安全边际　 2004-01-05 12:46 】　　
　　sosme兄有无删除贴子的权利，能否看完后删除我的贴子？

【 • 原创:价值博弈　 2004-01-05 12:46 】　　
　　安全边际：我看过了，分析不错。你对该行业应该比别人更了解。SOSME兄是“纯粹的价值投资者”，很适合你的口味，多看看他的帖子吧，他是截至目前我所见到的最好的“价值投资概论者“。关于中线操作问题，还是回咱们的小花园吧。

【 • 原创:sosme　 2004-01-05 22:52 】　　
　　安全边际君:
　　
　　已给你去信,希望以后能有更多的机会交流探讨.
　　我有删除贴子的权利,但为什么呢?精彩的探讨,智慧的碰撞都值得记录.....

【 • 原创:随波逐流的人　 2004-01-09 09:27 】　　
　　提出了一个很好的观点！鼓励！！！
　　
　　不过，我也有一个疑问。
　　说一个企业好，好到什么程度呢？说一个企业差，那差到什么程度呢？说一个企业有投资价值，那么投资回报如何，多少时间收回成本呢？
　　最好有详细的数据，特别是财务数据。以及本行业的前景预测数据。本企业的前景预测数据。。。。。
　　总之，要数据说话！
　　
　　（我的要求是不是太高了，太苛刻了？）

【 • 原创:随波逐流的人　 2004-01-09 09:34 】　　
　　从我的技术面分析得到的结论：
　　1，长江电力最多再涨10%-20%，此后应该有大回调。
　　本数据来自于：
　　新股上市无回调的，直接创新高炒行情的幅度一般在100%以内！
　　超出100%幅度的概率小于10%！其中大盘股出现的概率小于3%！
　　
　　2，回调幅度约20%-30% 。
　　本数据来自于：
　　新股创新高后的回调幅度至少大于20％－30％，该事件出现概率大于80%！
　　回调幅度50％的概率大于50%！
　　
　　所以，炒股是科学！这样才叫学问！

【 • 原创:sosme　 2004-01-09 10:09 】　　
　　分析有定性与定量,我有时认为前者更重要.
　　技术分析我不懂,不过最好不要把它定为科学.
　　
　　要数据说话---这要求一点也不高,哈哈.............

【 • 原创:goldenfox　 2004-01-09 10:21 】　　
　　是这样的，如果那么有价值，还会那个价格发行吗？共产党在发行这个环节什么时候吃过亏？

【 • 原创:随波逐流的人　 2004-01-10 11:36 】　　
　　【 原创:goldenfox 时间:2004-1-9 10:21:20 】
　　是这样的，如果那么有价值，还会那个价格发行吗？共产党在发行这个环节什么时候吃过亏？
　　
　　================
　　goldenfox从政治面的角度分析了长江电力！！！
　　悲哀，中国股市的特色——政府又当裁判又当运动员！

【 • 原创:随波逐流的人　 2004-01-10 11:39 】　　
　　【 原创:sosme 时间:2004-1-9 10:09:07 】
　　分析有定性与定量,我有时认为前者更重要.
　　技术分析我不懂,不过最好不要把它定为科学.
　　=============
　　技术分析是黑箱理论，模糊数学，概率统计，自动控制理论以及计算机应用的组合。：）


【 • 发布:sosme　 2004-01-11 01:00 】　　
　　刚看到郎咸平的一篇文章,其实讲述的是同一个故事:“伪成长”的故事
　　
　　郎咸平：中国企业若要做大做强只能造成悲剧
　　
　　经典案例： •北京控股•华润　•上海实业控股　•青岛啤酒
　　
　　中国企业不是不能做大做强，而是中国企业只要做大做强，成本就很可能失控，而造成企业后续经营困境。企业做大的原则是在做大的过程中必须“精益求精，控制成本”否则很难做强。
　　
　　我最近在广东省各地包括广州，深圳，中山等地巡回演讲，每次几乎都有一两千位民营企业家急切地想聆听我最新的观点。我本人理解民营企业家的惶恐与紧张，想把企业做大做强的心理；但是我认为“中国企业如要做大做强，只会造成悲剧！”
　　
　　为了强调我的观点，我准备向读者提出几个相关案例。这几个案例分别为北京控股，华润，上海实业控股和青岛啤酒。以青岛啤酒为例，由1993年到2001年在当时总经理彭作义做大做强的思维下展开了一连串的收购，因此带给青啤的结局是股价和盈利不断的下跌。净资产收益率由1993年的12%跌到2001年的3%，而H股的股价也由93年刚上市的8元跌到2001年的1元左右。
　　
　　但是类似于青啤的做大做强思维也存在于北京控股和华润。北控由1998年开始到2002年大事扩张的结果，其总资产由120亿元提升到了180亿元左右，但总资产回报率却由4%跌到2.3%。
　　
　　另外以华润而言，该公司最近三年三家上市公司的总资产由340亿元暴涨至400亿元左右，但是总资产收益率也由7%不到跌倒了5%左右。
　　
　　我认为企业做大做强的理念所带来的虽然是表面资产的增加，但代价却是资产素质和股价的不断下跌。我不认同这种经营手法。我在北控和华润的案例中将详细地介绍这两家公司做大做强的经营理念与实际操作手法。我认为这两家公司的最大问题是在大幅扩张的同时，成本控制失控。举例而言，我把北控和华润的啤酒和零售行业的会计数据图列出来，我发现两者的营业总收入直线上升，而净利润却是非常平稳的下滑。那么，营业额的上升和净利润的下滑究竟是什么原因呢？就是成本的提高。
　　
　　到底什么经营策略是我心目中所认同的策略呢？我想以青岛啤酒2001年到2003年的重组为例做说明。彭作义在2001年过世以后，由金志国接任。金志国立刻改变了青啤的经营策略而由“做大做强”改为“做强做大”。我认为它的成功在于他的“精益求精”的思维，而由最简单的减低成本开始做起。我在该案例中仔细地提出了他的重组手法包括引入ERP系统，缩减营运，仓储和运输成本等等。股市对于青啤的做法给于了高度的肯定，因此青啤H股的股价由最低的一元左右上升到了十元而首次超过了国内A股股价。当然我不排除青啤目前的股价可能过于高估。
　　
　　最后我想向读者介绍上海实业控股。这家公司虽然也是国营企业，但是他的营运思维就是我所赞同的“精益求精”的思维。上实控股仔细的挑选投资项目。对于股民所不认同的项目上实控股立刻放弃例如南洋酒店的收购案。因此非常难得的是每当该公司公告投资计划时，股价立刻上扬。这种现象在香港是相当难见到的。以我所研究的案例来看，香港上市公司宣布投资计划时70%以上的机会股价会下跌，而上实控股却是个例外。

【 • 发布:唯道　 2004-01-14 12:34 】　　
　　募资还贷　长江电力会否成为招行第二
　　2003年10月30日道地地 南方都市报　程林
　　
　　招商银行上市年余，即推出拟再融资１００亿元可转债方案。市场为之哗然，基金率先联盟举旗质疑，招行股价顿挫。然而就在招行发债风波未了之时，已将融资方式取道资本市场的长江电力将以何种方式进行后续的１０００多亿融资计划？它会按照招股书中所说主要利用银行贷款完成投资计划？还是突破招股说明书计划更多地通过可转债、增发来筹资？
　　
　　对于已经敏感而脆弱的股市，长江电力的未来选择将深远地影响市场，并成为我们关注的焦点。
　　
　　备受市场关注的长江电力ＩＰＯ终于在本周二拉开大幕。
　　
　　但引起记者关注的是，在长江电力的招股说明书中，明确表示在未来的总投资计划为１２００亿元，全部用来收购三峡电站。这也意味着，在本次９８亿筹资之后，紧接着长江电力还要进行后续高达１０００多亿的再融资。
　　
　　９８亿募资部分用于还贷
　　
　　长江电力已公布的招股说明书显示，该公司本次拟向社会公开发行２３．２６亿股的人民币普通股，扣除发行费用１７，５６８万元后，募股资金净额为９８２，６１２万元。经２００２年度股东大会审议通过，长江电力将本次发行募股资金全部用于收购三峡工程首批投产的４台发电机组，不足部分通过负债解决。
　　
　　但早在今年的８月２８日，长江电力就以１８７亿元人民币成功收购三峡总公司今年首批发电的四台机组。长江电力负责本次发行工作的李天芝对记者表示，此次收购已经得到政府部门审批，手续符合规定。
　　
　　记者注意到，长江电力本次ＩＰＯ筹资额大致为９８亿，超过本次收购金额的５０％。据长江电力披露的资料显示，三峡工程首批４台发电机组的收购总金额为１８，６９９，９４６，４１７．３８元。长江电力通过借款方式分别于今年９月和１０月向三峡总公司支付了２＃、５＃发电机组首期５０％的收购价款４６７，５００万元、３＃、６＃发电机组首期５０％的收购价款４６７，５００万元。目前公司已完成了机组收购的相关交割手续。
　　
　　这也表明，在募集资金到位以前，长江电力已经超出原贷款计划支付了资产收购金额，完成了募集资金项目，而本次长江电力募集资金的一部分将因此用途发生改变，变为偿还银行贷款。对于此点，长江电力的招股说明书中也进行了说明。
　　
　　融资总需求达１２００亿
　　
　　实际上，本次长江电力９８亿实收募资额还只是其资本计划的一小部分，根据长江电力的规划，公司利用直接、间接融资市场的融资总需求是１２００亿元。
　　
　　长江电力负责本次股票发行的李天芝对记者表示，为了避免同业竞争，同时出于公司战略发展需要，在公司发行上市后，将陆续收购大股东开发的水电站，并成为世界最大的水电公司。
　　
　　根据国务院批准的改制重组方案、发起人协议及公司章程，除２００３年收购４台机组外，长江电力还将逐步收购三峡工程陆续投产的其余２２台发电机组；预计于２０１５年左右完成全部收购，收购资金总额约１２００亿元（以实施收购时评估值为准）。按此计算，除本次长江电力收购４台机组耗费１８７亿外，在未来１２年内，长江电力将再融资１０１３亿用于收购水电资产。
　　
　　是否会成招行第二
　　
　　根据长江电力招股说明书内容，１２００亿收购计划中２０％左右将通过权益融资方式筹集，其余部分通过债务融资等方式解决，具体收购进度及筹资安排将根据三峡工程建设情况、长江电力的财务状况及资本市场情况确定。
　　
　　如果严格按此规定，长江电力通过资本市场直接融资额为２４０亿，但扣除本次近１００亿的融资后，长江电力在未来１２年内从资本市场直接融资的总额只有１４０亿元。从这方面也可以说明长江电力的成长性、市场投资价值会非常大。
　　
　　但一位不愿透露姓名的基金研究员对记者表达了他的忧虑。该人士认为，三峡工程动态总投资额大约为１８００亿元，至２００２年年底，三峡工程累计到位资金９１０亿元，其中包括三峡工程建设基金共到位３８６亿元；国家开发银行提供的３００亿元的长期贷款；１９９７年开始共发行五期企业债券，募集资金１６０亿元；以及其他商业银行贷款７６亿元和国外出口信贷及商业贷款３７亿元，到位资金中并没有来自股市的份额。但在长江电力的招股说明书中，已明确提出上市公司要融资１２００亿收购三峡机组工程，这就意味着三峡工程的２／３投资要借助上市公司完成。该人士同时分析道，由于三峡机组２００９年全部建成，除２００６年度外每年建成４座，由于其主要利用贷款建设，还款压力较大，因此存在提前卖给上市公司的可能性。在此背景下，该人士认为长江电力可能会超越２０％的权益融资方式比例，推出较为频繁的再融资计划，对市场造成压力，成为“招行第二”。
　　
　　广发证券研究部的研究员曹新对记者表示，长江电力的情况与招行不一样。曹新认为，招行再融资的问题在于其新发转债对流通股东配售比例太低，不公平，而长江电力不存在这种问题。不过曹新也表示，由于长江电力未来融资需求非常强烈，因此指望其“分红”、给投资者回报并不是很现实。他还认为，长江电力的未来再融资计划会对其股价走势造成重大影响。
　　
　　而易方达基金投资部经理江作良则对记者表示，他认为长江电力不会成为“招行第二”，他表示，长江电力在招股说明书中表示其通过股市直接筹资总额只有２４０亿，在已发行１００亿后，未来１２年只有１４０亿的计划，并不大。江作良还认为，长江电力的发展前景、公司素质都很不错，公司现金流非常好，每年通过折旧等现金流可以达百亿水平。江相信长江电力会更多地利用债务融资等财务杠杆来收购项目，保持比较合理的财务结构。
　　
　　但核心的问题在于，长江电力是否真会按招股说明书中列的２４０亿权益融资比例再融资。对此问题，长江电力有关负责人士对记者表示：“尽管招股说明书属于法律文件，但其关于具体融资方式、收购进度的描述并不具有承诺效力，只属于一个‘策划’，市场情况千变万化，我们会根据当时的形势选择自己的融资方式。”

【 • 原创:小户人家　 2004-01-31 19:55 】　　
　　sosme：
　　长江电力的价值性取决于其每年产生的经营性现金流能否支持其收购发电机组，如果单靠股东的资本投入来完成，则没有任何的价值。
　　我非常赞同你的论述。
　　我一直关注上市五年以上的公司，长江电力2008年再见。

【 • 原创:aptiva　 2004-01-31 22:17 】　　
　　楼主的意思就是“性价比”不当？
　　现在还是将来？

【 • 原创:sosme　 2004-01-31 22:49 】　　
　　aptiva君:
　　
　　好公司往往成为坏的投资对象,只要被高估不管是好公司还是坏公司都不是价值投资的目标
　　你说的“性价比”概念非常的贴切,再好的东西也不能卖天价.
　　
　　我个人认为,其发行价格附近才有投资价值,现价确实高的离谱.

【 • 原创:姑苏菜鸟　 2004-03-09 11:33 】　　
　　【 原创:o笑一笑o 时间:2003-12-26 23:32:14 】
　　要真用投资思维分析，那任何人都别进中国股市。
　　要真用投机思维分析，你的这种分析或者说是担忧，纯属多余。
　　而且，这种思维只会影响你的实际操作。呵呵～～
　　
　　笑一笑真是俺的知音啊。如果大家还是书呆子的想法，那就还是永远地远离中国股市把！！

【 • 原创:姑苏菜鸟　 2004-03-09 11:45 】　　
　　该贴作为主观主义的代表作，2004菜鸟一直要顶的长江电力股价12元。2005年菜鸟要顶到24元，充分享受长江电力带有欺骗的成长性。

【 • 原创:aptiva　 2004-03-09 20:12 】　　
　　06年底前可见到20元—— I Believe !

【 • 原创:sosme　 2004-03-10 03:00 】　　
　　【 原创:姑苏菜鸟 时间:2004-3-9 11:45:11 】
　　该贴作为主观主义的代表作，2004菜鸟一直要顶的长江电力股价12元。2005年菜鸟要顶到24元，充分享受长江电力带有欺骗的成长性。
　　
　　-------------------如果你没有充分的分析与数据的支持,这种盲目的乐观才真是主观主义的表现.

【 • 原创:姑苏菜鸟　 2004-03-10 09:04 】　　
　　我们现在看看一些如sosme一样的学生，看看那些同社会实际活动完全脱离关系的学校里面出身的学生，他们的状况是怎么样呢？一个人从那样的小学一直读到那样的大学，毕业了，算有知识了。但是他有的只是书本上的知识，还没有参加任何实际活动，还没有把自己学得的知识应用到生活的任何部门里去。像这样的人是否可以算得一个完全的知识分子呢？我以为很难，因为他的知识还不完全。什么是比较完全的知识呢？一切比较完全的知识都是由两个阶段构成的：第一阶段是感性知识，第二阶段是理性知识，理性知识是感性知识的高级发展阶段。学生们的书本知识是什么知识呢？假定他们的知识都是真理，也是他们的前人总结股市经验写成的理论，不是他们自己亲身得来的知识。他们接受这种知识是完全必要的，但是必须知道，就一定的情况说来，这种知识对于他们还是片面性的，这种知识是人家证明了，而在他们则还没有证明的。最重要的，是善于将这些知识应用到生活和实际中去。所以我劝那些只有书本知识但还没有接触实际的人，或者实际经验尚少的人，应该明白自己的缺点，将自己的态度放谦虚一些。
　　
　　有什么办法使这种仅有书本知识的人变为名副其实的知识分子呢？唯一的办法就是使他们参加到实际工作中去，变为实际工作者，使从事理论工作的人去研究重要的实际问题。这样就可以达到目的。
　　
　　真正的理论在世界上只有一种，就是从客观实际抽出来又在客观实际中得到了证明的理论，没有任何别的东西可以称得起我们所讲的理论。脱离实际的理论是空洞的理论。空洞的理论是没有用的，不正确的，应该抛弃的。对于好谈这种空洞理论的人，应该伸出一个指头向他刮脸皮。

【 • 原创:安全边际　 2004-03-15 15:32 】　　
　　我们欢迎有更多象楼上这样的人。　越多越好。

【 • 原创:姑苏菜鸟　 2004-04-02 09:13 】　　
　　2003年公司实际发电206.37亿千瓦时，同比增长30.53%；电量销售达到205.11亿千瓦时，同比增长30.26%。均超过公司年初计划以及招股说明书中盈利预测。全年实现收入29.86亿元，同比增长117.76%；实现净利润14.38亿元，同比增长224.78%。新收购的4台发电机组实现销售收入10.64亿元，占35.6%；实现净利润5.06亿元，占35.19%。电量销售增加是公司业绩增长的主要原因。
　　
　　另外公司葛洲坝电量销售价格由0.102元/千瓦时提高到0.151元/千瓦时，也是导致公司业绩增长的重要原因之一。根据公司2004年的经营计划，预计实现销售收入56.21亿元，净利润26.18亿元，每股收益达到0.333元，业绩增长幅度在80%以上。
　　
　　其母公司三峡工程总公司实力雄厚，今后对股份公司仍将有进一步的电力资产注入的可能，因此长江电力今后两年具有较强的装机容量增长潜力，业绩的可持续成长性较强。

【 • 原创:姑苏菜鸟　 2004-04-12 11:18 】　　
　　长江电力首季业绩增近4倍
　　
　　本报讯（记者王乐）今天发布的长江电力（600900）季报显示，公司2004年第一季度实现销售收入10.70亿元，同比增长3.6倍；实现净利润4.71亿元，同比增长6.2倍；每股收益0.06元，同比增长近4倍。
　　
　　据季报分析，公司今年一季度业绩出现巨幅增长的主要原因有三：一是公司2003年9月和10月收购的三峡4台机组在整个报告期发挥效益，发电量大幅增加；二是与去年同期相比，长江来水情况较好，公司发电量有一定程度增加；三是根据国家发改委批准的三峡电能分配方案，除华中、华东电网外，今年2月三峡电站开始向南方电网送电，公司电能消纳情况良好。

【 • 原创:1962cjx　 2004-07-21 18:35 】　　
　　sosme兄：同意你的观点，但是现在有了变化，电价调整使它有了一定的价值。

【 • 原创:sosme　 2004-07-22 00:26 】　　
　　1962cjx君好：其实价格的调整是周期性的，今年提高了也许明年或后年会降低的，应该以长周期比如十年或二十年为判断依据，这是一个应均衡衡量的指标。就长期而言这对价值的影响不大。（因为你同时需考虑未来跌价的可能性）

【 • 原创:1962cjx　 2004-07-22 07:23 】　　
　　电力紧张应该是维持几年的事，至少到06年。即使电力不紧张，由于煤炭涨价，电价估计降不下。而水电的成本可以认为是固定的。

【 • 原创:草根人士　 2004-09-29 12:01 】　　
　　翻出来！与空中揽月兄对打！

【 • 原创:空中揽月　 2004-09-29 12:41 】　　
　　草根人士：
　　“对打”？很好啊！可惜，这个“对打”要太长的时间才能分出胜负。有这么长的耐心么？有人就凭长电今天或今周、今月表现如何来评判，实在是太没有意义。那么怎么评判？偶说过，长江电力将是中国股市中超级大盘股中唯一一“通道股”——长期上升通道股。而其它超级大盘股将是长期箱体震荡股。时间要证明的是这个。
　　顺便一提偶的观点：凡是不懂得长江电力的价值为何者，都是对股票价值理解有偏差者，也可以说对股票为什么会长期升值不懂者。这话有些人不爱听，那么就用时间来证明吧！
　　现在不要做任何争论。

长江电力的“伪成长”概念（下）(2009-04-10 23:17:25)标签：杂谈 分类：公司研究
【 • 原创:阿丽那　 2004-11-03 22:32 】　　
　　在此应该首先阐明两个概念：“股东利益”与“公司的成长性”。我并不否认在未来的数年甚至数十年间，长江电力的销售与利润都可能稳定持续的增长，或者说不能否定长江电力具有成长性。但对股东而言，如果这种成长性并不能带来股东利益的增值，那么对股东来说它就是一个“伪成长”的概念。“
　　
　　明白了

【 • 发布:三峡浪子　 2004-11-03 22:43 】　　
　　什么腐败？很多是葛洲坝集团的、移民的。现在社会上把与三峡工程有关的都算在三峡总公司上面，然后后扯到长江电力。不是股民有这样的误解还容易理解，作为股民你也这么理解的？你没看葛洲坝、长江电力的大股东？二者完全是两码事！！

【 • 原创:jjx13　 2005-01-13 11:23 】　　
　　长江电力的最大优势是透明。巴菲特不买进科技股，虽然他谦虚地说不懂，反而我们小散们洋洋得意，瞎猫遇到了死耗子，那是耗子找死，猫并没有功劳！

【 • 原创:jjx13　 2005-01-13 11:24 】　　
　　管理溢价，在中国这是一种稀缺资源！

【 • 原创:云中雀　 2005-01-13 11:39 】　　
　　SOSME作者也是一个好笑的人,作研究你起码事实要弄清楚再说.才能说你结论对不对.
　　
　　也就是说２３.２６亿股(78.56亿股-55.3亿股)换来4台70千瓦的三峡机组（假设刚好能等价交换），那么到至2009年再收购另外１８台70千瓦的三峡机组需要增发新股１０４.６７亿股, 发电资产将拥有２０９１.5万千瓦.虽然发电资产增加了３.８倍，但股东利益只增加了１.６３倍（考虑到股本增加的摊薄效应----------------------4元多发行的新股,付了4台机组50%的款项,另一半贷款.但将来增发一定是不会再发行价这么便宜,而收购机组利用信贷杠杆,也只付20%资本金,所以你这个结论是错误极大的.
　　
　　长江电力这个股很好分析,撇开工程质量将来加息以及战争等不谈,也不谈上网价将来怎么变,静止的看,4台机组183亿收购价,每年能提供17以上的净利.这样,如能在8元左右增发筹足收购另22机组的20%资金,其它贷款,利息5%一年,那现在8--9元间的股价,也就是10倍市盈率.这分析就足够了.
　　
　　作者是一个刻舟求剑的人.书呆子啊.但在刻痕下偶尔找到一把锈剑,以为此法通天,唉.

【 • 原创:sosme　 2005-01-13 12:03 】　　
　　其实讨论问题就讨论问题，什么“刻舟求剑”或“书呆子”的意气之言就没有必要了，你又怎么能断定你的分析就不是“刻舟求剑”呢？
　　
　　回到问题：我的此帖主要是对长江电力的所谓成长性判断提了一些思路而已，其实你的分析以证明了长江电力的“伪成长”----长江电力这个股很好分析,撇开工程质量将来加息以及战争等不谈,也不谈上网价将来怎么变,静止的看,4台机组183亿收购价,每年能提供17以上的净利.这样,如能在8元左右增发筹足收购另22机组的20%资金,其它贷款,利息5%一年,那现在8--9元间的股价,也就是10倍市盈率.这分析就足够了.----那么请问：在若干年后收购全部完成，“现在8--9元间的股价,也就是10倍市盈率”能体现长江电力的成长性价值又有多少呢？股东权益的增加又有多少呢？

【 • 原创:云中雀　 2005-01-13 12:11 】　　
　　sosme,对不起,刚刚言重了.
　　我只是说评论股票,研究方向对比较重要.研究过程中事实清淅逻辑严谨才比较好.
　　对长江电力,本来就是类债券的一种投资,讲究折现率之类.它不是成长股,不具有特别诱人的地方.但较安全,如此而己.
　　说重了,对不起.
　　只是看了你的一些贴子,一点感想而己.类似600519之类,只要酒真有特色有人喝,不被同类或其它酒类替代侵占市场,管理者不恶意经营,就一切OK,好多复杂的貌似学问的研究都是虚假的.
　　对不起,刚刚说重了.

【 • 原创:900958　 2005-01-13 12:23 】　　
　　如果20年后，电价是3元/度，长江电力该值多少？谁敢说这不可能？
　　
　　当然，如果认为20年后电价是0.3元/度，那就没有必要费心投资什么股票了，持有长期国债就行了。

【 • 原创:sosme　 2005-01-13 12:24 】　　
　　你可能偏重于股票本身,但我可能更偏重于分析思路,我的此帖并不是想诋毁长江电力而只是对其上市之初那种充满不理性乐观的所谓成长性报道提出质疑而已。
　　
　　其实不存在“言重”问题，只是希望把探讨的重点放在问题的实质上。
　　
　　其实我们最终的结论是近似的：长江电力本来就是类债券的一种投资，它不是那种能带来“股东权益增加”的成长类公司---这就是我所理解的“伪成长”概念。

【 • 原创:900958　 2005-01-13 12:27 】　　
　　投资而不是持有现金的首要目的不是增值，而是保值。

【 • 原创:云中雀　 2005-01-13 12:30 】　　
　　再补充一下,
　　正如任何理性投资也须面对风险与收益.
　　600900风险最大的可能来自加息,然后是工程质量战争因素等,但机遇也是可能存在的.物价长期的上涨,能源的短缺,水电类公司上网电价的定价是个问题,所以600900面对的是政策风险.假如电价涨到1元一度(中国电价正在并必将成为世界上的高电价国家,跟沿海房价一样),那么水电上网价能不能涨一点?
　　所以,600900也包括所有水电类公司最大的机遇在于上网电价的改变,这是整个水电行业面对的问题,.在新能源困境下,谁都不知道有没有这种可能.另外,万一加息,水电上网价是不是可以相应增高?加息风险是不是一个并不存在的风险?当然也存在将来水资源要不要付费等问题,我想这些问题,才是分析600900这个股时才需要关心的对象,而不是其它.
　　
　　所以静态看,几年内收购完成,8--9元的600900就是一个10倍市盈率的股票.动态看,风险与机遇并存,并不是那么死板一块.跟其它类型股票一样,也是可能成为一个成长型股票的.
　　
　　对不起贴主,一时说重了话,

【 • 发布:云中雀　 2005-01-13 12:42 】　　
　　【 • 原创:sosme　 2005-01-13 12:24 】　　
　　你可能偏重于股票本身,但我可能更偏重于分析思路,我的此帖并不是想诋毁长江电力而只是对其上市之初那种充满不理性乐观的所谓成长性报道提出质疑而已。
　　
　　其实不存在“言重”问题，只是希望把探讨的重点放在问题的实质上。
　　
　　其实我们最终的结论是近似的：长江电力本来就是类债券的一种投资，它不是那种能带来“股东权益增加”的成长类公司---这就是我所理解的“伪成长”概念
　　------------------------我认为相反,你的思路是有问题的,虽然结论可能一样,但分析着手点不一样分析过程不一样结论质量也是不一样的.
　　
　　收购完成后的600900如发电算1000亿度一年,电价上涨一分主营就多出10亿.20年后,通胀背景下,我们谁也不能确定地说它的电价不会涨到现在的两倍或三倍甚至更高,那时,他的每股利润该是多少?问题要动态地看.任何投资都有风险与机遇,我只是说它的风险与机遇真正所在.而你的分析过程与该股真正的投资机遇并没有关系,何况分析过程无论事实与推理还是错误的.
　　
　　我对自己说话使用的语言抱歉.但结论还是一样的.顺祝新年好.

【 • 原创:sosme　 2005-01-13 12:43 】　　
　　其实动态看什么事情都有可能发生,只是做为投资者应该有保守而谨慎的态度。做为投资者或潜在的投资者总对自己的持股易做乐观的估计，但这不是价值投资的正确态度。

【 • 原创:云中雀　 2005-01-13 12:49 】　　
　　【 • 原创:sosme　 2005-01-13 12:43 】　　
　　其实动态看什么事情都有可能发生,只是做为投资者应该有保守而谨慎的态度。做为投资者或潜在的投资者总对自己的持股易做乐观的估计，但这不是价值投资的正确态度。
　　-------------------------我不持有600900,所谓博弈,就要分清真正问题所在,知道在博什么,事上并没有保险的投资,但可以弄清投资关键的股票是很多的,很遗憾,你好象听不懂我的意思,长江电力的上网价如能随通胀与经济成长提高,而加息等因素在提价背景下退居次要的位置,撇开工程质量与战争,那么它是一个比较好的投资对象.我想这也是该股较好的分析思路.

【 • 原创:sosme　 2005-01-13 12:50 】　　
　　如果把自己的投资成功寄予某些假设或可能上是危险的.
　　-----收购完成后的600900如发电算1000亿度一年,电价上涨一分主营就多出10亿----那么你是否考虑过跌价的风险呢?
　　电力做为一种准公共产品其价格是受政府控制的,总体而言只能是趋于社会平均收益的,就此而言也不应对电力企业有太多的乐观评估.

【 • 原创:老万　 2005-01-13 12:52 】　　
　　闲人就是多
　　又一个浪费自己的光阴把时间花在研究自己没兴趣的东西上的人。

【 • 原创:云中雀　 2005-01-13 12:56 】　　
　　600900面对加息周期影响,一般是先加息,然后才会有相关产业的各种保护政策出来,包括电价上调之类,所以持有它的人面对考验.这个是实实在在的考验.
　　
　　好的分析者尽量在分析中将复杂东西简单化.让人一目了然.
　　
　　因为有网友让我对贴主的600900贴子关心一下,所以进来了.说了几句,再见.

【 • 原创:老万　 2005-01-13 13:00 】　　
　　我刚才瞄了瞄，从此贴发表到现在已经一年多了，贴主彷佛这一年啥都没干，就研究这个如何如何不好了，股市都从1400掉到1200多了，这个股票好像还是很高吧？明明已经通过时间证明了此贴属于无效贴，贴主还在孜孜不倦的浪费自己的光阴，我个人觉得，贴主已经有病了。
　　
　　：）））））））

【 • 原创:云中雀　 2005-01-13 13:03 】　　
　　【 • 原创:老万　 2005-01-13 12:52 】　　
　　闲人就是多
　　又一个浪费自己的光阴把时间花在研究自己没兴趣的东西上的人。
　　--------------------老万,分析后才知价值才知可不可感兴趣,所以必是先分析,这是第一步.你的话是本末倒置.
　　
　　【 • 原创:sosme　 2005-01-13 12:50 】　　
　　如果把自己的投资成功寄予某些假设或可能上是危险的.
　　-----收购完成后的600900如发电算1000亿度一年,电价上涨一分主营就多出10亿----那么你是否考虑过跌价的风险呢?
　　电力做为一种准公共产品其价格是受政府控制的,总体而言只能是趋于社会平均收益的,就此而言也不应对电力企业有太多的乐观评估. ----------------------
　　贴主,对不可确定的事归入不可确定类,社会平均收益是多少?30年前能想来到油价涨20倍?20年前能想到今日的人民币发行量?何况投资本来想的就是适度的保值,稍乐观就行了,谁也不会想在900上赚大钱.:))
　　上班了.

【 • 原创:sosme　 2005-01-13 13:08 】　　
　　也许在思路上我们彼此之间的理解上不充分,我觉得问题的探讨还不够深入,此帖只是我的关于“成长性分析”的一个个案分析。以后有机会再聊吧。
　　
　　在此我想再重复自己的一个观点：价值分析应该以保守谨慎为前提，如果目标公司你做了悲观估计后仍有投资价值那么这家公司才是真正值得投资的公司，对长江电力的分析当然也不能例外。

【 • 原创:老万　 2005-01-13 13:24 】　　
　　贴主不要介意，本人没有攻击的意思，只是发表了一些个人看法。
　　一笑了之～～
　　
　　哈哈！！！！

【 • 原创:源石　 2005-02-25 17:43 】　　
　　就像一个大象，因为它仅仅会跑几个圈，就期待它会跳舞：）
　　愿望永远是美好的，现实永远是清晰的。
　　这就是道，镜里是你镜外也是你。
　　你可以骗自己，镜子不会：）

【 • 原创:偷着乐　 2005-02-25 18:51 】　　
　　看看这位被上面某人奉为闽发‘第一好人品’和‘价值投资旗手’的sosme对别人指出他分析不当时的话吧：
　　
　　【 • 原创:sosme　 2003-12-30 10:39 】　　
　　李大嘴:买入长电的投资者，确实有很多是因为这个所谓成长性而去,虽然是个画饼但确实很逼真;
　　傻子炒股:长江电力不是没有价值,只是价值在被反复的高估之中;
　　wolts:其实这里只是探讨问题,也没谁邀请你加入,至于"价值投资"的问题也看不出你懂得了多少.....
　　
　　============
　　俺实在看不出这位‘sosme’的人在与网友讨论问题是人品好在哪里。
　　至于上面那位将之称为‘人品好’得‘如果是闽发第二，不知道谁会是第一’的人，是脑子有问题还是奉承别人的技术实在太差。
　　俺看过wjmonk的贴，不要说论述上的无与伦比，与不同观点的网友交流时特别是网友指出他分析不当的地方时那种虚怀若谷，俺早已折服。对照之下，差别万里！
　　老万说得对，此贴之观点早已被市场的长期交易事实所否定。但不从中吸取教训，而是以学者那种死不认错，俺说贴主对价值投资始终不到位、不得法（只有表面理解），这就是证据。俺上学读过金融，读过经济估值，也从事过实际的评估工作及做过实业，俺知道什么是表面文章，什么叫真正懂得精髓。
　　话对某些人刺耳，原驳随便。

【 • 原创:笨笨的狐狸　 2005-02-25 21:36 】　　
　　偶从上市开始就一直持有的~怎么看都是比其他有价值的多~

【 • 原创:姑苏菜鸟　 2005-02-25 22:13 】　　
　　成语典故：鹦鹉学舌
　　
　　《景德传灯录•越州大殊慧海和尚》：“僧问：‘何故不许诵经，唤作客语？’师曰：‘如鹦鹉只学人言，不得人意。经传佛意，不得佛意而但诵，是学语人，所以不许。’”
　　
　　后人以“鹦鹉学舌”比喻人云亦云，没有主见。
　　

【 • 原创:笨笨的狐狸　 2005-02-26 09:21 】　　
　　【 • 原创:sosme　 2005-01-13 12:50 】　　
　　如果把自己的投资成功寄予某些假设或可能上是危险的.
　　-----收购完成后的600900如发电算1000亿度一年,电价上涨一分主营就多出10亿----那么你是否考虑过跌价的风险呢?
　　电力做为一种准公共产品其价格是受政府控制的,总体而言只能是趋于社会平均收益的,就此而言也不应对电力企业有太多的乐观评估.
　　
　　汗..............如果要说起电价,请问楼主,电力改革的趋势是什么?电价改革的趋势是什么?诚然,电价现在作为一种准公共产品,其价格是受政府控制的,但实质上电价现在究竟是被高估还是低估了?你去研究过么?
　　永远不要忘了价值理论~政府用有形之手是不能永远控制市场的~

【 • 原创:源石　 2005-02-26 16:14 】　　
　　至于上面那位将之称为‘人品好’得‘如果是闽发第二，不知道谁会是第一’的人，是脑子有问题还是奉承别人的技术实在太差。
　　〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉
　　呵呵，我已经给您老解释过，可惜您没看。
　　当时我还没有上过论坛，认识的只有SOSME兄，不瞒你说当时我眼里也就有他：）
　　再加上你说的两条我都有，呵呵。
　　我说的是当时的心里话。
　　我最后一遍跟您老解释！
　　为的是兄台也是这个市场的一个同行者。
　　也是——————俺上学读过金融，读过经济估值，也从事过实际的评估工作及做过实业，俺知道什么是表面文章，什么叫真正懂得精髓。
　　希望能给兄台交流，别的无言。

【 • 原创:源石　 2005-02-26 16:24 】　　
　　笨笨的狐狸兄。　
　　电价是属于政府议价的部分，像自来水公司。
　　虽然是个垄断行业，但是电价不会有论断行业应该有的价格。
　　一般的费率决定分：经营成本，费率基础，收益率三个阶段定价。
　　属于“歧视性价格”一种。
　　电力改革的趋势是垄断性竞争，也可称为寡头：）
　　

【 • 原创:源石　 2005-02-26 16:26 】　　
　　电力做为一种准公共产品其价格是受政府控制的,总体而言只能是趋于社会平均收益的,就此而言也不应对电力企业有太多的乐观评估.
　　多半会成为事实。
　　SOSME提到并不是你说的这部分：）

【 • 原创:unidld　 2005-02-26 16:52 】　　
　　此贴的重要价值之一是照妖镜：混在众多跟贴者中的“妖托”份份现形。

【 • 原创:笨笨的狐狸　 2005-02-26 17:37 】　　
　　我只不过说长江电力有价值而已
　　嘿嘿~

【 • 原创:笨笨的狐狸　 2005-02-26 17:38 】　　
　　关于长江电力,你无论用什么模型去算它,都是很有价值的~而且可以说是被一定低估了~

【 • 原创:jjx13　 2005-03-04 15:29 】　　
　　长江电力要买新机组了，98亿买进140万千瓦，平均7027元每千瓦，相对于葛洲坝电厂的4833元每千瓦有点贵啦，比招股书里的6571元每千瓦也贵了。原有的葛洲坝电厂21台机组271万千瓦，年发电157亿千瓦时。2004年累计发电357.96亿千瓦时,2003年累计发电206.37亿千瓦时（其中新4机组42.56亿千瓦时，旧21机组163.81亿千瓦时）。2004年的计划是旧21机组171.48亿千瓦时，新4机组168.72亿千瓦时。实际共增加了17.76亿千瓦时。葛洲坝电厂21台机组设计发电139亿千瓦时，实际11年平均157亿千瓦时，由于三峡工程影响发电能力还要增加200MW，计划总是保守的，2004年的计划是340亿千瓦时，实际完成358亿，招股书的每个机组年发电32.6亿千瓦时，2004年可能是46.7亿千瓦时。相对于葛洲坝电厂的0.032元每度发电成本，三峡电厂可能有0.045元。规模扩张的好处是收入利润率上升了差不多1%，但净资产收益率从7%上升到13%。不过2004年有个新变化是葛洲坝电厂的发电量增加了13亿千瓦时，那是水位抬高的好处，增加新机组不会有改变。增加两个机组大约能提升每股业绩不到一毛，扣除4.5亿财务费用（有0.5亿税收优惠）。假如配股21.44亿，正好总股本100亿，也符合20%股权融资，其余用贷款，大约要1000亿，每年的利息支出将近60亿。每年净利润约50亿，需要十几年才能全部还清贷款。那时长江电力将是每股业绩2元多的绩优股，在还清贷款之前，每购进2个机组增加一毛每股业绩。
　　股民能够期望的就是实际发电量不是设计时的32.6亿千瓦时，而是2004年的46.7亿千瓦时，然后期望机组收购价格不再增加，十几年后市盈率20倍时涨到40多元。按15年算年收益率10以上。

【 • 原创:豆　 2006-03-13 15:41 】　　
　　从头至尾粗略看了一下，正当兴趣正浓的时候，一下子发现文章结束了，可惜。很多东西还没讨论完，资料还可以进一步收集。

【 • 原创:清风拂柳　 2006-03-23 09:23 】　　
　　一只股票的投资价值是和它的价格有关的
　　长江电力价格应该在4-5元左右才有投资价值
　　1、以后买的机组利用小时数逐台降低，总发电量840亿千瓦时，现在才投了4台九发了一半多；地下厂房那6台420万千瓦，才37亿千瓦时电
　　2、收购价格不会降低
　　3、再融资欲望极高
　　4、2006年收购落空，已有机组的利用小时数狂降
　　5、其他水电公司投资价值远高于长江电力

【 • 原创:第六感觉　 2006-04-19 20:28 】　　
　　sosme高，佩服！
　　
　　楼主发帖2003-12-26 ，600900向前收盘价为6.71元。而到了今天收盘价6.70元。
　　600900明显让长线持有者失望了，更是给相信它是成长股的当头一棒！
　　
　　什么叫做成长股？跑赢大盘？跑赢无风险利率？
　　不！决不！
　　所谓的成长应该是至少跑赢GDP（国内生产总值），甚至跑赢GNP（国民生产总值）。这样你的资产才不会随着社会的发展而相对缩小。
　　
　　国家统计局布GDP:2004年增长10.1%；2005年增长9%。06年一季度10.2%年华。
　　让我们算算，长电成为成长股的考核标准：
　　2004.12.31 股价>7.39元/股，实际股价6.83元。
　　2005.12.31 股价>8.06元/股，实际股价6.92元。
　　2006.3.31 股价>8.27元/股，实际股价6.41元。
　　
　　(6.41-8.27)/6.41=-29.02%.由此看来从03年底持有到06年3月底，投资者至少亏损29.02%。
　　

【 • 发布:匆匆过客　 2006-04-25 00:15 】　　
　　"利润奶牛"G长电去去年赚33亿 公司欲圈50亿
　　2006年03月28日 07:59:16 中财网
　　
　　被称为“利润奶牛”的大盘股G长电（600900）昨发布2005年年报。去年，公司实现净利润达33亿元，比上一年再增一成。同时，为应对巨额的资金支出，公司拟发行不超过50亿元的企业专项资产产品。
　　年报显示，G长电净利润达33.387亿元，同比增长9.86％，主营业务收入为72.59亿元，同比增长17.58％，每股收益0.408元，每股净资产2.71元。
　　2003年，G长电利用上市募集到的98亿元资金，加上87亿元的负债，收购了三峡总公司4台机组。按照规划，还将收购三峡总公司另22台机组。两项合计，总共需要1200亿元资金，除了300亿元股权融资外，另900亿元资金基本要债权融资。
　　为实现规划所需资金，G长电在公布年报的同时表示，董事会通过了拟发行企业专项资产支持融资产品不超过人民币50亿元的议案，并调整认股权证存续期。
　　去年6月，G长电成为首批股改的央企之一，公司提出了送股及认股权证的股改方案，但至目前为止，G长电权证仍未上市。G长电昨在年报中称，截至本报告期末，认股权证发行计划尚待核准。
　　据市场分析人士介绍，G长电权证发行本身并不存在什么问题，但由于该权证属于典型的增发型权证，因此在再融资让路给股改的背景下，G长电权证才迟迟没有面世。（记者孙立云）
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　　这头所谓的“利润奶牛”挤出来的是奶,但吃的却是血
　　一切为了融资,一切为了圈钱,这种"圈钱摊薄"式的成长确实没有实际价值.

【 • 原创:豆　 2006-04-25 16:25 】　　
　　挤出来的是奶,但吃的却是血。
　　确实价值不大。

【 • 原创:明月照大江　 2006-07-16 01:05 】　　
　　加息预期如期到来，帖子也该再翻上来

【 • 原创:明月照大江　 2006-07-23 21:53 】　　
　　时间越长，越可以看到争论的价值
　　
　　希望，争论继续。

【 • 原创:标准　 2006-07-23 23:50 】　　
　　2009年后买入应是不错的选择，该投的也投了，也不需要再融资了

【 • 原创:老馒头　 2006-07-26 21:13 】　　
　　股市中这种“伪成长”股, 实在是太多了!
　　万幸的是股民比前几年成熟多了!

【 • 原创:聊聊　 2008-01-18 21:52 】　　
　　4年过去了，再回头看时，各位应该都有不同的感受了
　　闽发关于长电的帖子不少，最好的还是这篇，讨论的充分，也看到了很多现在的高手在当年的思想轨迹～～

【 • 原创:海风墨香　 2008-01-18 22:59 】　　
　　我那时候还没来MF
　　说到长江电力,我还是经常研究的
　　我觉得云中雀说的最合乎道理
　　楼主保守了点,谨慎是需要的,但如果不敢想象我们什么也做不了
　　近期电价不让动,但不意味着总是动不了
　　煤炭价格比国际高,而电力价格是国外一半,
　　上网电价迟早要动

【 • 原创:海风墨香　 2008-01-18 23:08 】　　
　　股改后一段时间的低迷也不是因为长江电力没有投资价值造成的，主要是两个原因
　　1、是长江电力众机组相继投产，在枯水期无法满发，造成上市公司机组发电量减少
　　2、长江电力在股改中送股太少，除权后相对别的股票PE太高，所以要下跌
　　当时我还在证星写了《论长江电力为什么疲软》，获证星当月优秀文章奖，送了一套软件给我，我因为不是技术派，所以放弃了软件。

【 • 原创:新康　 2008-01-19 00:58 】　　
　　对于海风兄上网电价终将上提的看法我非常认同。
　　
　　不过，会不会只大幅度提高火电上网电价而小幅度提高甚至于不提高水电上网电价呢？
　　
　　中国特色，就是“出其不意”，不按常理出牌。

【 • 原创:seedplayer　 2008-03-03 18:42 】　　
　　还是巴老的那个方法管用：股东权益和股东盈余持续增长
　　
　　拿这个杠杠卡，好多伪增长就要露馅了
　　
　　只有ROIC大于WACC时的增长，才是真正的增长，否则就是损害价值的伪增长

【 • 原创:bluewind　 2008-03-04 09:22 】　　
　　股东权益增加是肯定会有的，长江电力已经在慢慢长大，播下的种子快要带来丰收的喜悦啦！我们是资本市场上快乐的农民！

【 • 原创:bluewind　 2008-03-04 09:24 】　　
　　只要你有思考过就不会认为长江电力是伪成长，看版主下结论的推定，那是用多少股权来换多少机组的？我看过版主的另一个帖子，关于索罗斯的炼金术，关于正反馈，你在看看现在要用多少股权换多少机组。

【 • 原创:飞翔铁　 2008-03-04 10:02 】　　
　　对于长电与桂冠这类水电为主业的公司,其实关键点是国家的电力价格政策的改革,如果电力价格能得到一定的市场化,并且不区分发电成本,那么现在的水电股是比2003年时的煤炭股更有预期.

【 • 发布:ZCHGY　 2008-03-04 10:56 】　　
　　每个公司都有其成长的过程，对2003年的长电说来说是呱呱坠地的婴孩，虽然婴儿发育最快，但确是只进不出的年龄，对于他的成长怎么看，可能过于看好看坏和以此推断以后都不是科学的。
　　客观地说，楼主以数据引伸的没有错，那位空中揽月先生说的：“江电力将是中国股市中超级大盘股中唯一一“通道股”——长期上升通道股。”可能也没有错。
　　我认为当时的判断结论都为时尚早。现在的长电还只是一个朝气蓬勃的少年，其自我造血功能还不完善，还需要一定的“供养”，就目前下定论也还是偏面，但是，短短几年长电的成长足迹却表明他不是一个特单纯的“少年”，虽然不能与茅台等壮年好汉相比较，但比预期的成长要好要快，今后可能还会更加出乎意料。
　　整体上市，将加速长电由少年到青年的过程，电力市场化将加快长电的强壮历程，长电的各项投融资将平滑成长的起落。也许明年或后年就可以拿数据尺度去推算长电是否符合价值投资。
　　那么是等待还是先入呢？
　　

【 • 原创:seedplayer　 2008-03-04 11:09 】　　
　　我同意sosme老师的判断，成长要看股东盈余，不能光看利润增长。ROIC大于WACC时的增长，才有价值可言。账面利润本身并不是价值。
　　
　　长江电力的不确定性太大了，长江上游的水文条件也很复杂，此股我是不会care的^_^

【 • 原创:seedplayer　 2008-03-04 11:17 】　　
　　【 • 原创:sosme　 2005-01-13 12:50 】　　
　　如果把自己的投资成功寄予某些假设或可能上是危险的.
　　
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　　sosme老师说得好，做投资不能一厢情愿，总往好的方面想，不确定性的东西就不能指望。将未来电费假设为3元一度，抱着这种态度去推敲，是没有任何意义的，即使若干年后哪一天真的出现假设中的事情，股价也是在很久以后调整，而不是现在
　　
　　股价可以适应提前反映适应性的预期，但不会对异想天开的预期做出提前反应

【 • 原创:seedplayer　 2008-03-04 11:22 】　　
　　【 • 原创:源石　 2005-02-25 17:43 】　　
　　就像一个大象，因为它仅仅会跑几个圈，就期待它会跳舞：）
　　愿望永远是美好的，现实永远是清晰的。
　　这就是道，镜里是你镜外也是你。
　　你可以骗自己，镜子不会：）
　　
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　　此比喻贴切啊

【 • 原创:seedplayer　 2008-03-04 11:30 】　　
　　【 • 原创:姑苏菜鸟　 2004-03-09 11:45 】　　
　　该贴作为主观主义的代表作，2004菜鸟一直要顶的长江电力股价12元。2005年菜鸟要顶到24元，充分享受长江电力带有欺骗的成长性。
　　
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　　闵发就有这点好处，发过的帖子忠实的记录下来了
　　
　　此公在嘲笑sosme老师是主观主义，却被市场无情的嘲笑了，市场尽管不是总的有效的，但是，是经常有效的

【 • 原创:seedplayer　 2008-03-04 11:41 】　　
　　【 • 原创:wolts　 2003-12-30 12:25 】　　
　　sosme:
　　说话口气不要那么冲。冲的话听听下面的话（本来我不想说）：
　　关于股票价值方面，你做我的学生都不格。这话对你不好听吧？不过这是事实。
　　没有兴趣再与你说任何话。
　　
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　　搜了搜wolts发的帖子，只能说那的确是狗屁帖子。
　　
　　不知道wolts对估值理解多少，就冲他的几句话，不敢期待

【 • 原创:nowcs　 2008-03-09 13:33 】　　
　　那个菜鸟“ 05-03-08 12:56 31 ★ 复利 ”回了最后一个帖子就不见了，估计很大可能性是被消灭了---看看沪指k线，感到可能性很大，绝大的可能是倒在了解放前。错过了这个伟大的牛市。

【 • 原创:keiffer　 2008-03-10 21:50 】　　
　　长电的帖子就顶一顶。
　　
　　长电目前是高估的。过分期盼长电的投资收益也不现实。虽然公司好，但没有充足的安全边际就不是好的投资品种。也许到12元会考虑，呵呵，不过也许中国的股市很难有那么一天。。

【 • 原创:bluewind　 2008-03-11 11:24 】　　
　　绝对的安全边际，就是注册资本1元啦，哈哈！

【 • 原创:seedplayer　 2008-03-11 12:20 】　　
　　呵呵，算安全边际的话，也取决于收益质量和风险因素了，收益质量高，持续性强，安全边际可以少一点，如果确定性不强，安全边际就得多一点

【 • 原创:chch9998　 2008-04-16 09:11 】　　
　　今日公告1季度利润大幅度下降，详细原因不甚明确，期待报表，但是不是个低位投资的时机呢

呵呵，还是要点把火，把此岛关于长电的最热贴翻出来，回味无穷！
---正是清者自清，还是h的投资理念好。长电的投资价值的体现必将在市场对其的非理性预期进行自我校正之后。
---市场价值不是投资价值。 长电的市场定价机制十分复杂，但有一点根本不用怀疑，共用事业类上市公司的属性在定价机制中一充分体现出来了。
---机构将长电作为投资组合中的标配正在进行中。股价在20之下的长电是安全的，市场可以验证！
---长电股价不可能大幅下行，原因：长电是稳健投资者的绝佳配置品种，此结论先放在这里，市场可以验证！
---长电股价价年底前见到20元一线，理由先不说，适当时候揭示！
---投机与投资，长电现在恰逢其时，投资理由：标配股，是投资收益的稳定器。投机理由：长电中的绝大部分所谓投资者（厕所中的石头---又臭有硬）必将松动（除个别品行理念皆佳者）。

知道什么是投资陷阱吗？
---是增长率陷阱？？？
---是估值陷阱？？？

了解中国的GDP陷阱，我们就会了解投资陷阱！为什么全球只有中国才有国富民贫？ 从大局来讲长电未来必将成巨无霸，但投资的增长率陷阱告诉我们，这很可能与个人投资者无关，说不定还是个老虎机，嘿嘿！